Перспектива подписания Соглашения — взгляд из-за океана

Президента Проекта переходных демократий Брюса Джексона знают как достаточно успешного лоббиста в Сенате США. Ведь именно благодаря его усилиям в этом законодательном органе были приняты решения о присоединении к НАТО бывших стран социалистического лагеря. В Украине он бывает частым гостем, преимущественно в критические моменты для нашей страны. На этот раз автору удалось встретиться с господином Джексоном на Братиславском безопасностном форуме, где он по-приятельськи общался с министрами иностранных дел, в частности с Радеком Сикорским, а за бокалом пива — с президентом Эстонии. В эксклюзивном интервью «Дню» — господин Джексон рассказал о том, как из-за океана выглядят перспективы подписания Соглашения об ассоциации в Вильнюсе, а также, при каких условиях можно ожидать визита президента Обамы в Украину.

— США не имеют непосредственного отношения к подписанию этого Соглашения. Это решение должен принять ЕС. Соединенные Штаты со своей стороны достаточно четко показали, что мы также огорчены ситуацией относительно коррупции, судебных процессов, и главным образом относительно реализации реформ, о которых Штефан Фюле говорил достаточно много. Очевидно, что деятельность миссии Кокса-Квасневского привела к увольнению двух людей из трех, о которых мы говорили. Теперь вопрос сводится к тому, что делать с Юлией Тимошенко? Я думаю, что в случае помилования Юлии, как это было с Луценко, не было бы никаких сомнений в получении желаемого для Украины результата в Вильнюсе. Существует вероятность того, что Соглашение подпишут, даже если не будет окончательного решения по делу Юлии. Но в этом нет полной уверенности. Поэтому это может быть рискованно. Очевидно, что самый безопасный вариант для всех — это решить дело Тимошенко до саммита. А это значит — в сентябре или октябре, чтобы у людей было достаточно времени принять решение.

— Как вы думаете, Президент может помиловать Тимошенко ради подписания Соглашения?

— Президент, кажется, не имеет большой свободы действий. По всей вероятности, он может помиловать, но только после того, как судебный процесс будет завершен. А это значит, что другие два обвинения суду придется либо отклонить, либо же по ним должен быть вынесен приговор, который звучит «может быть помилована». Но в данном судебном процессе непонятно, сколько времени это займет. Если это закончится до сентября, то мы можем двигаться вперед. Если этот процесс затянется на полтора года или больше, чем предусмотрено судопроизводством в Украине, это нехорошо. На протяжении этого периода будет страдать украинский престиж и легитимность. Абсолютно ясно, что страны Центральной и Восточной Европы во главе с Польшей, Литвой, и Чехией настаивают, чтобы Украина получила Ассоциацию и зону свободной торговли.

— Это хорошо, а что вы скажете о заявлении Меркель, что освобождение Тимошенко недостаточно для этого?

— Честно говоря, я думаю, что канцлер Меркель довольно ясно выразилась. Не беспокойте ее, потому что у нее есть более важные дела, она не хочет спорить. Меркель скажет, что думает в октябре. Она не стучит по столу и не диктует требования, а сосредоточена на своих действиях.

— Кое-кто в Украине считает, что Меркель может проиграть выборы, а представитель социал-демократов может быть более благосклонен к Украине. Что вы скажете по этому поводу?

— Во-первых, не похоже, что Меркель собирается проигрывать. Вопрос лишь в том, насколько большим будет ее преимущество. Во-вторых, я не думаю, что немецкий политик собирается принять на себя политические риски Украины. И если любой новый канцлер, скажет «мне все равно что там с Тимошенко», его незамедлительно подвергнет критике общественность. Немцы должны услышать хорошую историю о реформах с хорошей историей о судебной реформе. Тогда они будут чувствовать себя в большей безопасности и предпринять шаг навстречу. Я не большой поклонник Юлии Тимошенко, но нет никаких сомнений, что ее дело принесло больше вреда Украине, чем любой другой фактор в течение последних четырех или пяти лет.

Поскольку никто не собирается принимать решение относительно Соглашения до октября, то у нас есть много времени, чтобы уладить дела. Даже Партия регионов, Кличко и Яценюк работают вместе, чтобы провести реформы, потому что понимают, что Европейская ассоциация в интересах украинского народа. Это замечательно! Наконец-то нет больше драк, а только принятие законов. Я считаю, что это очень хорошо.

— На конференции много говорилось о сланцевом газе и о том, что это может в конечном итоге подорвать позиции России в этой отрасли. Когда же реально это может случиться?

— Добыча сланцевого газа развивается медленнее, чем предполагалось. И нужно немало времени, чтобы терминалы стали работать скорее на экспорт сжиженного газа, чем на его импорт. Построить такой терминал стоит 5 млрд долларов, а нам нужно 22 таких объекта. У нас также есть много проблем с охраной окружающей среды, будут рассматриваться судебные дела, и конгресс еще должен принять решение об экспорте газа. Но думаю, что через 10 лет у нас будет достаточно сланцевого газа, который будет экспортироваться в Западную Европу. Кроме того, этот газ к тому времени начнут добывать в Украине и использоваться он будет для бытовых целей.

— Вы, вероятно, слышали, что на одной из панелей, где обсуждался энергетический вопрос, Радек Сикорский сказал, что Польша была бы счастлива иметь еще один газопровод. Не является ли это опасной игрой Варшавы по отношению к Киеву?

— Министр иностранных дел — человек очень утонченный в своей дипломатии. Технически говоря, Ямал-2, который идет прямо через Польшу в Германию, был одобрен 30 или 40 лет назад.

— Если точно, то такой меморандум был подписан осенью 1993 года.

— Я уверен, что премьер-министр Туск не согласится на строительство этого газопровода, чтобы не ослабить Украину. Поэтому я думаю, меморандум относительно Ямала-2 — это игра, а не предложение. Кроме того, они объявили о подписании меморандума, предварительно не предупредив поляков. Это своего рода трюк для осуществления давления на Украину и на другие трубопроводы. Я думаю, у россиян нет газа или денег, чтобы построить 27 трубопроводов в разных направлениях. Россияне должны сделать определенный выбор, но по каким-то причинам, они не хотят сказать нам, каков этот выбор.

— Бывший американский посол Стивен Пайфер заявляет, что Киев придает большее значение расположению Украины, чем страна того заслуживает.

— Я часто не соглашаюсь со Стивеном Пайфером. Украина географически находится между Европой и Россией. Поэтому не думаю, что власть преувеличивает что-то. Когда президент ЕС Баррозу встречался 25 февраля в Брюсселе с Януковичом, он сказал, что Украина может торговать с ЕС в рамках DCFTA и с Таможенным союзом при определенных ограничениях. Это было предложение Европы Украине, а не наоборот. Европейцы поощряют нормальную торговлю и энергетические отношения между потребителями и поставщиками. Я не думаю, что здесь есть какие-то манипуляции или балансирование, или даже какая-то торговля между сторонами. По моему мнению, больше не идет речь об украинской многовекторности. Украина хочет постоянной ассоциации с Европой, пытаясь поддерживать хорошие отношения с Россией. Между нами, для меня никто в Украине не выглядит метрономом. По большей части украинцы заинтересованы в очень узком аспекте европейской политики: торговля, мир, либерализация виз — все это очень конкретные вещи. Честно говоря, я недоволен, что так мало высокопоставленных чиновников из Украины приезжают в Европу. Я бы советовал использовать намного больше людей для коммуникации. Единственные люди, которые появляются в Европе, это лоббисты, которые все портят. И, честно говоря, Украина могла оказать себе услугу, уволив своих лоббистов, и отправить настоящих правительственных чиновников, которые действительно являются украинскими представителями своей страны.

— В настоящее время в Украине присутствуют крупные американские компании, которые занимаются разведкой месторождений сланцевого газа. Значит ли это, что они чувствуют себя комфортно у нас?

— Очевидно, что президент США и госсекретарь Керри очень заинтересованы в успехе крупных нефтяных компаний, поэтому они заинтересованы в присутствии Shell, Chevron и Exxon Mobil в Украине. И это позитивное развитие. Мы заинтересованы в энергетической сфере, энергетической безопасности, диверсификации энергоснабжения. Несомненно, до сих пор существуют проблемы относительно бизнеса-среды, в частности возвращение НДС, постоянное изменение правил, налоговая полиция находит поводы, чтобы вмешаться и препятствовать работе. Вместе с тем я считаю, что крупные нефтяные компании это серьезные ребята, а поэтому могут себя легко защитить, они имеют достаточно твердый характер и могут постоять за себя. Малые и средние предприятия могут страдать от действий власти, которая будет вынуждена под давлением механизмов DCFTA или США очищать бизнес-среду. Понятно, что таково верховенство права. Однако за ночь невозможно изменить практику возмещения НДС или налоговую политику, чтобы привлечь зарубежные компании. Я считаю, что в начале лета, при условии, что все будет идти нормально до Вильнюса, мы увидим здесь больше высокопоставленных должностных лиц, в этом году даже возможен визит Керри. А если Украина будет успешной на саммите в Вильнюсе, то, думаю, что президент Обама рассмотрит возможность визита в Украину в 2014 году. Я думаю, что Обама очень заинтересован в успехе Украины, а также в поддержании определенных отношений с Россией. По моему мнению, в администрации Белого дома понимают, что, возможно, Украине не уделялось достаточного внимания на наивысшем уровне ранее, и особенно теперь, когда Украина более тесно сотрудничает с ЕС. И это хороший знак Америке, что мы с Евросоюзом должны делать одинаковые вещи. Это отнимет немного времени, потому что Обама до сих пор не назначил в своей администрации людей, которые будут отвечать за европейское направление. Но когда он это сделает, то, думаю, Украина будет на карте.