Последние прямые выборы в Белоруссии

9 августа в Беларуси состоятся очередные президентские выборы — шестые для нынешнего главы государства Александра Лукашенко, который 25 лет бессменно руководит страной. В чем особенность нынешних президентских гонок в Беларуси? С этого вопроса мы начали разговор с белорусским писателем, экс-заместителем главного редактора БелГазеты Виктором МАРТИНОВИЧЕМ, который также преподает в Европейском гуманитарном университете в Вильнюсе.

«Я НЕ МОГУ ПРИПОМНИТЬ СИТУАЦИЮ, ПРИ КОТОРОЙ ДВА ИЗ ТРЕХ ПОПУЛЯРНЫХ КАНДИДАТОВ ЕЩЕ ДО ВЫБОРОВ НАХОДИЛИСЬ В ТЮРЬМЕ»

— Особенностью этих выборов в настоящий момент является беспрецедентное количество репрессий против оппозиции. Никогда при моей памяти они не были настолько повсеместными. Я слежу за белорусской политикой более-менее с 1994 года. Я не могу припомнить ситуацию, при которой два из трех популярных кандидатов еще до выборов находились в тюрьме.

Сегодня стало известно, что у правоохранительных органов тоже есть вопросы к третьему кандидату. Условно говоря, есть попытка вырубить вообще всех более популярных кандидатов и оставить только спойлеров власти. Такого не было никогда. Несмотря на то, что были разные сложные моменты, были площади, разгоны площадей, но ситуации, когда кандидатов в президенты сажали в тюрьму еще до выборов, не было никогда.

«У НАС ПОКА НЕ РАССТРЕЛИВАЮТ. ТЬФУ, ТЬФУ, НО САЖАЮТ ОЧЕНЬ АКТИВНО»

— Чем же обусловлена эта ситуация?

— Здесь сошлось три фактора. Во-первых, прекращение нефтяных и газовых дотаций России привело к резкому обнищанию населения. То есть белорусы стали получать меньше.

Во-вторых, с одной стороны коронавирус привел к тому, что самая активная часть населения, которая обычно выезжала в Европу, ездила в Россию на заработки, оказалась запертой в стране и оказалась в общем без работы. Это активное население никогда не участвовало раньше в политике, потому что ему было не до этого — они зарабатывали деньги. Сейчас они сидят дома и думают, что бы такое сделать.

С другой стороны, очень странной была реакция власти на коронавирус. Лукашенко говорил о том, что коронавируса не существует, что здесь больше психоз, чем коронавирус. Со статистикой начались странные махинации. Теперь никто не верит в статистику. И карантина не было, потому что власти сразу сказали, что если введут карантин, то нам будет нечего есть. То есть они сделали ставку на экономику, и эта ставка очень понравилась населению. Возникло впечатление, что у нас просто нашу жизнь и здоровье не ценят.

В-третьих, появилось кандидаты, которые очевидно были популярнее, чем Лукашенко. Такого не было никогда. Все эти три фактора привели к тому, что начались массовые репрессии. У нас пока не расстреливают. Тьфу, тьфу, но сажают очень активно.

«У НАС ЕСТЬ ВСЕ ОСНОВАНИЯ ПОЛАГАТЬ, ЧТО И ЦЕПКАЛО ТОЖЕ БУДЕТ ПОМЕЩЕН ПОД АРЕСТ»

— Следует понимать с ваших слов, что до выборов не допустят и третьего кандидата, экс-главу Парка высоких технологий в Минске — Беларусской Силиконовой долины Валерия Цепкало, бывшего посла в США, который работал вместе с Лукашенко более 20 лет, но вышел из режима в 2016 году?

— Тут появилась информация о том, что правоохранители начали доследственную проверку по факту неких нарушений, которые он допустил при создании Парка высоких технологий. Но в это никто не верит, потому что как бы никто не верит в обвинения, которые всем остальным предъявлены. Потому что это очень странно, что кто-то совершал преступления, но расследоваться они начали только после того, как они выдвинулись в президенты.

Тем не менее у нас есть все основания полагать, что и Цепкало тоже будет помещен под арест. 

«ЕВРОПА ПЫТАЕТСЯ ДЕЛАТЬ ВИД, ЧТО ОНИ ПОВЕРИЛИ В ТО, ЧТО ЭТИ КАНДИДАТЫ ПРОРОССИЙСКИЕ»

— Недавно на сайте http://waidelotte.org/ появилась статья под названием «Передпоследние выборы Лукашенка», в которой автор делают следующий вывод: «Система, построенная Лукашенко, больше не работает. Он сам больше не популярный. Он может продлить пребывание на посту президента с помощью штыков, но в конце концов, он будет должен сделать вывод или принять решение: реформировать Беларусь самому или отдать власть и позволить другим сделать это». Как вы можете прокомментировать такой вывод и действительно ли на Западе понимают, что происходит в Беларуси?

— Ситуация с Западом очень специфическая, потому что белорусские дипломаты какое-то время назад убедили Запад в том, что самые популярные кандидаты в президенты являются ставленниками Кремля. И об этом говорил Лукашенко открыто, что за этими кандидатами стоят кукловоды. Следственные органы также говорили о том, что по экс-главе Белгазпромбанка Викторе Бабарико, который собрал более 400 тыс. подписей, ведут следы в Газпром, и даже выше.

Европа пытается делать вид, что они поверили в то, что эти кандидаты пророссийские.

При этом я бы сказал, что они очевидно не пророссийские, они не более пророссийские, чем Зеленский, например.

Потому что ни один из этих кандидатов не обещал ничего, что могло бы понравиться России. Кроме того, когда в выборы вмешивается Россия, как например была ситуация с Януковичем, то это было видно.

Если внимательно присмотреться к белорусским выборам, то ничего не показывает, что тут присутствует Россия. Ее тут нет.

«РОССИЯ РЕШИЛА, ЧТО ОНА ОБРЕЖЕТ СУБСИДИИ, И КОГДА СУБСИДИЙ НЕ БУДЕТ, ЧТО-ТО СЛУЧИТСЯ САМО СОБОЙ»

— А почему ее тут нет? Разве Лукашенко устраивает Кремль?

— Это тоже странный вопрос. Мне кажется, что Россия решила, что она обрежет субсидии и когда субсидий не будет, что-то случится само собой. Дело в том, что в Северной Кореи люди кору с деревьев едят и ничего не случается. То же самое в нас происходит. Народ обнищал, но никаких последствий прямых политических это не вызвало. Потому что вообще революции делают свободные люди. Революции всегда делают буржуа, рабы делают бунты, которые легко подавить регулярной армией. И вот к такому бунту в лучшем случае идет Беларусь.

«В БЕЛАРУСИ БЫЛ СВОЙ ЗЕЛЕНСКИЙ — (ПОПУЛЯРНЫЙ БЛОГЕР СЕРГЕЙ ТИХАНОВСКИЙ — Авт.), ЕГО УЖЕ ПОСАДИЛИ»

— Кстати, как вы расцениваете замечание Лукашенко, что в Беларуси нет Зеленского?

— В Беларуси был свой Зеленский, его уже посадили. Роль Зеленского играл популярный блогер Сергей Тихановский, который также не имел никакого отношения к политике до позапрошлого года. А после этого начал ездить по регионам, записывать видосики и рассказывать в видосиках людям, которые жаловались ему о проблемах и всем на свете.

Свой Зеленский у нас был. Просто Порошенко не пришло свое время в голову, что Зеленского, оказывается, можно закрыть в тюрьму по надуманным обвинениям и все это ему может сойти с рук.

«...ГОВОРИТЬ О ТОМ, ЧТО БЕЛАРУСОВ ВСЕ УСТРАИВАЕТ, УЖЕ НЕЛЬЗЯ»

— Что сейчас Зеленский пытается сделать по отношению Порошенко — посадить его. Но у меня другой вопрос, почему беларусов устраивает Лукашенко, советская система и колхозы?

— Время, когда всех устраивало, прошло. В Беларуси нет социологии, нет независимых социологических служб, их закрыли в первую очередь много лет назад. Но два самых популярных интернет-ресурса в Беларуси провели опрос. Численность проголосовавших превышало сто тысяч человек. В стране с десятью миллионами можно относиться к этой статистике с какой-то долей доверия. По этому опросу, у Бабарыко было больше 50%, у Тихановского — белорусского Зеленского и Цепкало по 15%, а Лукашенко — 3%. Я допускаю, что у него не 3%, наверное, больше, но все равно, говорить о том, что беларусов все устраивает, уже нельзя.

ФЛЕШМОБ «ПСИХО 3%» И НАСТРОЕНИЯ В ЧАСТИ СИЛОВЫХ СТРУКТУР

— Буквально сегодня (интервью записывалось 29 июня. — Авт.) я увидел твит Франака Вячорка, который написал, что полицейские, военнослужащие, силовики выставляют в соцсетях свои фотографии, держа табличку с надписью «Психо 3%», в униформах (только анонимно) в знак солидарности с демонстрантами и задержанными. Действительно, недовольство Лукашенком существует среди силовых структур и военных, или это кое-кто из них делает для прикола?

— Это демонстрирует определенные настроения в части силовых элит. Но этих людей активно ищут, я думаю, что большинство, получив приказ, будут его исполнять. Пока что нет впечатления, что большинство силовиков готовы в силу непопулярности Лукашенко не исполнять приказы, которые отдаются. Но такие настроения, действительно, есть. И флешмоб такой есть.

«ЕВРОПА НИКАК НЕ РЕАГИРУЕТ НА ТО, ЧТО ПРОИСХОДИТ В БЕЛАРУСИ»

— В другой статье на «Дойтче Велле» под названием «Эндшпиль для белорусского лидера Александра Лукашенко?» политолог, стипендиат фонда Human Rights Foundation в Нью-Йорке Александр Сикорски отмечает, що в преддверии президентских выборов 9 августа настроения в Беларуси поворачиваются против силовика Александра Лукашенко и поэтому «Запад должен воспользоваться моментом, чтобы помочь оппонентам режима». Думаете, что на Западе прислушаются к таким рекомендациям?

— Европа никак не реагирует на то, что происходит в Беларуси. Существует впечатление, что Европы как бы нет. Прозвучало несколько обтекаемых заявлений и даже заявление с требованием выпустить всех задержанных.

Дело в том, что с таким режимом, как белорусский, слова нужно подкреплять объяснением того, что будет, если Минск не исполнит требований. Именно этого не прозвучало в выше упомянутом заявлении Европы.

Кроме этого, есть такое мнение в части европейских элит, что Лукашенко успешно борется с Кремлем, поскольку он даже начал нефть покупать на Западе, то его следует поддержать.

Европа сейчас не помощник оппозиции.

«ПРАВИТЕЛЬСТВО СОСТОИТ СЕЙЧАС ИЗ СИЛОВИКОВ, И ТОЛЬКО»

— Выходит, что Лукашенко предусмотрел развитие событий, в частности проявление недовольства, пару месяцев назад и поэтому и поменял правительство. Действительно, это является объяснением смены правительства?

— Да, я думаю, что он сменил правительство ввиду того, что ходили слухи, что некоторые члены этого правительства симпатизировали одному из оппозиционных кандидатов в президенты.

Насколько это было правдой, не знаю. Но то, что этим было обусловлено, исключить не могу. Но правительство состоит сейчас из силовиков, и только. Это правительство разгона и тюрьмы.

«ОН СДЕЛАЕТ ВСЕ КАК РАЗ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВЫБОРЫ НЕ БЫЛИ ИНТЕРЕСНЫМИ»

— А как можно прокомментировать последние заявления Лукашенка: «Выборы будут очень интересными, а после выборов будет еще интереснее. Это я вам обещаю»? Фрагменты выступления белорусского президента перед активом Минской области были показаны в эфире «Беларусь-1».

— Я думаю, что он сделает все как раз для того, чтобы выборы не были интересными. А вот то, что после выборов может быть интересно, это факт. С другой стороны, надо понимать, что даже двести-триста тысяч человек на площади не решают никакой проблемы, потому что для этого, видимо, нужно понимание, что они делают и для этого нужны лидеры. Понимаете, у нас садили не только кандидатов, но и у нас посадили всех представителей старой оппозиции. Например, час назад стало известно, что Николая Статкевича, который борется с режимом 20 лет, задержали на 15 суток и это бесконечно продлевали. Ему предъявлены новые обвинения, что он будет теперь по уголовке сидеть.

Статкевич популярный политик. Он не был кандидатом в президенты, но, появившись на площади, он мог сказать толпе, что делать. Все идет к тому, чтобы у толпы не было лидера и соответственно люди постоят несколько дней на площади и все. Так что все не так и интересно будет.

«ОН ХОЧЕТ СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ ПРЕЗИДЕНТА ИЗБИРАЛ ПАРЛАМЕНТ, А В ПАРЛАМЕНТ ПРОХОДИЛИ ПРОВЕРЕННЫЕ ЛЮДИ»

— Кстати, СМИ пишут, что Лукашенко планирует изменить конституцию страны, принять казахстанский вариант... Для чего ему менять Основной закон страны?

— Это делается для того, чтобы убрать прямое голосование на президентских выборах. Он хочет сделать так, чтобы президента избирал парламент, а в парламент проходили проверенные люди. В этом смысл изменений конституции. Это преподносится под маркой того, что он расширяет полномочия парламента, расширяет полномочия власти на местах, но идея просто в том, что это последние прямые выборы, которые теоретически можно выиграть. 

Кроме того, среди преемников называются те люди, которые не являются публичными политиками и которые являются, скорее, номенклактурными политиками. Победить они на прямых выборах не смогут. Для этого нужны как бы парламентские выборы президента и соответственно для этого нужна конституционная реформа.

— Пока, как отмечают СМИ, существующий проект изменений в Конституцию не устраивает Лукашенко...

— Это кокетство. Ему наверняка ничего не предлагали и писаться все будет с оглядкой на его пожелания. Просто это говорит о том, что пока это еще время этой реформы не наступило, по его мнению.

«РОССИЯ ЗАИНТЕРЕСОВАНА В ТОМ, ЧТОБЫ ПРИШЕЛ ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ПОЛИТИК, ПОТОМУ ЧТО ЛУКАШЕНКО ПРИЗНАН НЕДОГОВОРОСПОСОБНЫМ»

— А что стоит за заявлением Лукашенка, что единственным союзником Российской Федерации является Беларусь? Это расчет на поддержку Кремля на этих выборах?

— Россия больше помогать Лукашенко не будет. Потому что Белгазбанк в Беларуси разгромлен и в него введена как бы администрация и внешнее управление. И думаю, что Путин вряд ли это простит, когда бы это ни было.

— Заинтересована ли Россия в Майдане в Беларуси или нет, чтобы показать нелегитимность избрания Лукашенко на этих выборах, как это имело место на всех предыдущих президентских выборах (2001, 2006, 2010, 2015 годов), за исключением 1994 года, которые не были признаны международным сообществом?

— Теоретически Россия заинтересована в том, чтобы пришел любой другой политик, потому что Лукашенко признан недоговороспособным. Он несколько раз не исполнял обещания, которые были им даны. Россия, очевидно, поняла, что с этим партнером выстраивать отношения невозможно. Значит ли это, что Россия может быть заинтересована в Майдане? Нет. Потому что Майдан может перекинуться и в Россию. Так что она скорее заинтересована в каком-то кулуарном перевороте, но я бы на это не рассчитывал.

— А как российские государственные СМИ освещают или подают то, что происходит в Беларуси?

— Они умерено критикуют Лукашенко, но именно умерено. А каких-то жестких мер, как раньше, не показывают. Просто идет более-менее объективная обрисовка ситуации, которая тут случается. Причем обрисовка идет в том числе в независимых российских медиа. Так что нельзя сказать, что мы видим это в первую очередь.

«МАЙДАНА В БЕЛАРУСИ НЕ БУДЕТ, ПОТОМУ ЧТО БЕЛОРУСЫ В ОТЛИЧИЕ ОТ УКРАИНЦЕВ НЕ ПЕРЕЖИВАЛИ УСПЕШНОЙ ОРАНЖЕВОЙ РЕВОЛЮЦИИ»

— Вы не видите, что белорусы действительно захотят взять пример с Украины, устроив Майдан, чтобы сместить Лукашенко, как это было с Януковичем?

— Майдана в Беларуси не будет, потому что белорусы в отличие от украинцев не переживали успешной оранжевой революции. В Майдан тут просто никто не верит. Что будет — массовое стояние, массовое молчание, что-то такое.

— Тогда скажите, какие настроения у молодежи, вы же, наверно, знаете, что она думает, о чем мечтает, куда она хочет двигаться — в сторону России или на Запад? Или где она видит свое будущее?

— Пока что я вижу, что подняли голову большое количество молодых людей, которые не знают, что такое тюрьма, что такое политика в Беларуси. Когда этих людей перепугают, они станут точно такими же, какими были предыдущие поколения. Они будут просто учиться. Вот их будут этому страху обучивать и обучать.

«Я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ СЕБЕ, КАК МОЖНО ВЫСТРАИВАТЬ ОТНОШЕНИЯ С РОССИЕЙ ПОСЛЕ ТОЙ ХОЛОДНОЙ ЗИМЫ С ФЕВРАЛЯ 2020 г.»

— Понятно, что Лукашенко остается на седьмой термин, и будут ли после выборов изменения Беларуси в отношениях с Россией и Западом? 

— Прогнозировать что бы то ни было сейчас очень сложно. Я не представляю себе, как можно выстраивать отношения с Россией после той холодной зимы, которая у нас стала примерно с февраля 2020 года. Я не представляю, как выстраивать нормальные полноценные отношения с Западом после тех репрессий, которые уже произошли. Скорее всего, Запад через какое-то время опомнится и начнет все-таки вводить какие-то реакции жесткие. Так что это будет пятилетка изоляции, полной изоляции. Беларуси надо будет учиться, где или откуда брать деньги, и как-то пытаться восстановить доверие к госинститутам, которое полностью сейчас утрачено.

— А что можно сказать про оппозицию, может ли она предложить белорусам альтернативу курсу Лукашенко?

— Поймите, ей уже ничего не надо показывать. Она уже популярна, но я говорю не о традиционной оппозиции, а об этих кандидатах, которые помещены в тюрьму.

Они уже популярнее, чем власть, и они уже, на мой взгляд, победили. Но просто их посадили в тюрьму и поэтому их победа стала невозможной.

Соответственно с этим надо жить и той, и другой стороне. Я не знаю, как с таким живется.

«АЛЬТЕРНАТИВНОЕ МНЕНИЕ, МНЕНИЕ ЖЕЛАЮЩИХ ПЕРЕМЕНЫ УЖЕ ПОБЕДИЛО»

— А что происходит в Беларуси с информационным пространством, влияют ли соцсети на настроения белорусов?

— В Беларуси самое большое количество подключенных к интернету на сто тысяч человек. То есть Интернет стал более мощной силой, чем государственная пропаганда, чем телевидение, условно говоря.

Никого ни в чем убеждать не надо. Альтернативное мнение, мнение желающих перемены уже победило.

— Что можете сказать о мировосприятии беларусов, пользуются ли они больше белорусским языком, читают ли собственных писателей и поэтов?

— Да, сегодня гораздо больше внимания к белорусской литературе, чем было раньше. Но с другой стороны, например, на прошлой неделе один из магазинов «Cымбаль.бай», который продавал много белорусскоязычной символики, выпустил майки с логотипом «Коронопсихоз 3%» и был разгромлен силовиками. Этот магазин был определенным символом и вместе с ним закрыли новые белорусскоязычные мовные подполье и это очень печально.

— Виктор, как вам из журналиста удалось стать писателем, автором шести книг, в том числе нескольких на белорусском языке? Что сподвигнуло заняться писательством?

— Я всегда стремился быть писателем. В 2008 году опубликовал  премьерный роман и он как-то сильно прозвучал. Он был переведен моментально на английский язык, получил хорошие лицензии в The Times, The New York, Financial Times и Reader’s digest. И примерно после выхода моего четвертого романа, который как раз назывался «Мова», я понял, что в медиа больше работать не стоит. Можно сконцентрироваться на литературе. Известен я сейчас более как писатель, а не журналист. Сложно высказать основную идею романов, я пишу про современность, наверно, как Жадан в Украине.

Я иногда пишу писательские колонки, которые выходят на белорусском языке.

— Был ли интерес с вашей стороны и украинской, чтобы перевести какой-либо ваш роман на украинский язык?

— Да, мы вели переговоры по изданию на украинском языке романа «Мова», но потом грянул этот кризис коронавирусный и эти переговоры заглохли.

— Желаю вам успехов и изменений в Беларуси к лучшему.

— Спасибо.

СПРАВКА «ДНЯ»

Виктор МАРТИНОВИЧ — белорусский писатель, искусствовед, журналист. В 2001 г. закончил аспирантуру БГУ, подготовил диссертацию о репрезентации Витебского художественного авангарда в газетных дискурсах 1920-х годов.

С 2006 г. — преподаватель Европейского гуманитарного университета (Вильнюс). В 2008 году в Вильнюсской Академии Искусств (Литва) защитил докторскую диссертацию на тему «Витебский авангард (1918—1922): социокультурный контекст и художественная критика», имеет ученую степень PhD по истории искусств. В 2009 году стал доцентом ЕГУ, в 2010 — руководителем департамента политических наук.

С 2002 г. — заместитель главного редактора информационно-аналитического еженедельника «БелГазета». Ведет авторскую колонку в еженедельнике, а также на сайте общественной культурной компании «Будзьма беларусамі!» и в молодежном сетевом журнале 34mag.net.          

В 2009 г. в российском издательстве АСТ вышел роман «Паранойя», по определению автора — роман «о любви в условиях диктатуры», написанный в жанре «reality-антиутопии». В Беларуси книга попала под негласный запрет. В 2011 г. роман был выбран Американским ПЕН-центром в числе 11 книг, перевод которых на английский язык спонсируется этой организацией. В 2013 г. перевод романа был издан в США, а также в Финляндии, в 2014 г. — в Германии.

В 2010 г. рассказ Виктора Мартиновича «Taboo» был переведен на английский язык и опубликован в антологии «Best European Fiction 2011».

В 2011 г. Виктор Мартинович презентовал второй роман — «Сцюдзены вырай», написанный на белорусском языке. Это первый белорусскоязычный роман, опубликованный в виде Интернет-релиза. Согласно автору, это произведение должно распространяться исключительно в электронной форме и только на белорусском языке. В марте 2012 г. за роман «Сцюдзены вырай» Виктор Мартинович получил белорусскую литературную премию «Дебют» имени Максима Богдановича в жанре прозы.