Поссорит ли язык Киев и Будапешт?

На днях в Украину приехала делегация депутатов венгерского парламента. Примечательно, что именно в это время достаточно остро зазвучала резонансная тема относительно принятия Закона Украины «Об образовании», согласно которому преподавание в образовательных заведениях нашего государства будет осуществляться на государственном языке, и это касается нацменьшинств.

«День» пообщался с одним из членов венгерской делегации — представителем украинского национального меньшинства в венгерском парламенте, председателем Европейского конгресса украинцев, первым заместителем президента Всемирного конгресса украинцев  Ярославой ХОРТЯНИ и в частности поинтересовался ее мнением относительно того, чем так возмутил венгров языковой закон. Разговор с ней мы начали с вопроса о цели визита и мероприятиях, запланированных у депутатов во время пребывания в Украине:

«ЦЕЛЬЮ БЫЛО ПОКАЗАТЬ ДОБРУЮ ВОЛЮ ДРУЖБЫ ВЕНГРОВ С УКРАИНОЙ»

— Мы приехали с венгерскими депутатами и человеком, который дал 30 тысяч евро на строительство в Волновахе площадки, которая будет открыта в день города. А также мы хотели бы ознакомить представителей венгерского парламента с тем, что происходит на Востоке Украины, чтобы они поняли, насколько опасной является угроза не только для Украины, но и для Европы. Но прежде всего нашей целью было показать добрую волю дружбы венгров с Украиной, продемонстрировать, что они поддерживают украинцев в борьбе за свою территориальную целостность.

«МЫ ХОТИМ, ЧТОБЫ ДЕТИ ВЫРАСТАЛИ В УКРАИНОЯЗЫЧНОЙ СРЕДЕ»

— Вы представляете интересы украинского меньшинства в венгерском парламенте. Расскажите немного больше об украинской диаспоре в этой стране. С какими проблемами сталкиваются украинцы в Венгрии?

— В Венгрии по закону от 1993 года признано 13 национальных меньшинств. Они называются автохтонными, то есть такими, которые проживали в Венгрии в течение ста лет и имеет численность свыше тысячи людей. Например, в Венгрии были отдельно признаны нацменьшинства украинцев и русинов.

Наше общество называлось Обществом украинской-русинской культуры в Венгрии. Только в 1993 году русинская национальность стала отдельной. По результатам последней переписи в 2011 году, у нас 7 тысяч 300 украинцев, из них всего пять тысяч признало украинский родным языком и разговаривают на нем. А по данным статистики Министерства юстиции тогда было уже 18 тысяч украинцев. В настоящий момент после Майдана, войны у нас очень много людей, которые переселились в Венгрию, воскресная школа увеличивается почти еженедельно, люди приходят семьями с детьми. Это пополняет общину.

У нас есть сеть воскресных школ. Сейчас мы делаем первую пробу открыть украинский класс. И это не только потому, что венгерский закон обеспечивает то, чтобы мы имели свою школу от начальных классов и до университета, а и потому, что мы живем рассредоточено и у нас нет возможности содержать одну школу.

Кроме того, у нас есть свой Центр культуры и документации, имеем очень красивую этнографическую коллекцию, библиотеку, очень много художественных кружков.

В 2003 году мы доказали в венгерском парламенте, что Голодомор 1932-33 годов — это геноцид. 347 депутатов единогласно приняло такое постановление. Это притом, что в 2006 году в Украине постановление не было принято единогласно. Венгрия — одна из первых стран в Европе, принявшая такое постановление. Тогда я была горда тем, что являюсь гражданкой Венгрии.

У нас есть много памятников: Русалке Днестровой, Тарасу Шевченко, есть площадь Шевченко, памятный знак жертвам Голодомора, Григорию Сковороде в Токае. У нас есть своя структура — Общество украинской культуры в Венгрии, председателем которого я осталась. Потому что с 2014 года я представляю украинцев в парламенте и не могу занимать должность главы самоуправления украинцев в Венгрии. Его возглавляет мой заместитель Юрий Кравченко. Самоуправление — это главный представительский орган во власти. А я уже добываю финансы, защищаю права, помогаю людям вернуть незаконно отобранные пенсии. Когда я была председателем самоуправления, финансирование составляло 28 млн 900 тысяч в год, а теперь у нас 100 млн. Это ощутимая разница. Это удалось нам сделать, чтобы улучшить жизнь нашей громады.

В Ньиредьхазе мы работаем над тем, чтобы начать обучение на украинском языке. Возобновили кафедру украинского языка. Она была целенаправленно уничтожена, и не венграми, а пророссийскими силами, которые существуют в Венгрии. Мы точно знаем, кто это сделал, но добивались, чтобы кафедру возобновили. В настоящий момент она называется «Кафедра украинского языка, литературы и культуры». Уже в следующем году кафедра начнет набор студентов.

Мы очень рады, что венгерский министр человеческих ресурсов выделил средства на греко-католического священника, который приехал с семьей из Киева. У нас есть постоянные богослужения. Но проблемой является то, что у нас нет своей церкви. Мы бы хотели построить свою церковь, а около нее Культурно-духовный центр, где был бы, например, детский садик. Мы хотим, чтобы дети вырастали в украиноязычной среде, как вырастала генерация моей дочки. Эту генерацию тоже нужно воспитать, чтобы украинство в Венгрии сохранилось.

— Известно, что многие украинцы, живущие на Западе Украины часто имеют два паспорта, — украинский и венгерский. Как вы считаете, почему Венгрия ведет такую политику, ведь очевидно, что это представляет опасность для территориальной целостности Украины?

— Я очень положительно отношусь к этому. Даже сама бы хотела иметь два паспорта: украинский и венгерский. Но по закону Украины мне это не разрешено.

Я не вижу в этом никакой угрозы, если твое родное государство не делает какую-то подлость, как, например, делала Россия, раздававшая паспорта в защиту «русскоязычного населения». Венгрия дает паспорта, поддерживает людей. Они ездят на свою историческую родину. 

А когда мне говорят в Верховной Раде, что кто-то против, я скажу, что во времена Януковича половина парламента имела и по три гражданства. И это фальшиво надуманное дело. Ведь во многих странах есть двойное гражданство. Я считаю, что у человека есть право иметь гражданство и своей Родины, где он родился, и страны, куда он приехал.

«КОГДА ПРИНИМАЕТСЯ ТАКОЙ ЗАКОН, НЕОБХОДИМО ПРИСЛУШАТЬСЯ К СОВЕТАМ ВЕНГРОВ ЗАКАРПАТЬЯ»

—  Новый Закон Украины «Об образовании», где речь идет о том, что учеба будет проводиться лишь на украинском языке, вызвал критику венгерской власти. А что вы думаете по этому поводу?

— Мы знали, что данный закон готовится, просили его в таком виде не принимать.

Акцентирую внимание, образовательные реформы — это очень важно. В данном законе есть очень много позитивного, что является прогрессом. Но в статье седьмой указывается, что обучение на языке нацменьшинств ведется только до начальных классов, а дальше на нем преподают лишь некоторые предметы. Я считаю, что невозможно, чтобы моя Украина, которая борется за язык, так делала с нацменьшинствами.

Во-первых, на Закарпатье живет 150 тыс. венгров. Они выстроили свою образовательную сеть — от детского садика до института — во времена украинской независимости. И они благодарны Украине за это. Но согласно данному закону это может исчезнуть. Во-вторых, как ребенок может учиться в начальной школе на венгерском языке, а затем учить на нем лишь некоторые предметы? В-третьих, венгерская власть видит, что мы не многочисленная община и относится к нам снисходительно. Поэтому 150 тысяч венгров тоже не представляют угрозы.

Я не понимаю, как это могло случиться. Когда принимается такой закон, нужно прислушаться к советам венгров Закарпатья, ведь они являются лояльными гражданами. У нас в Венгрии, например, сербская, хорватская, словацкая школы, где все предметы преподаются на родном языке, исключение составляет лишь венгерский язык и литература. Эти ученики сдают экзамены на своем родном языке.

То есть этим вы не заставите венгров хорошо разговаривать на украинском. Его нужно сделать престижным. Вопрос еще сколько из тех депутатов, которые приняли закон, разговаривают на украинском языке.

Нацменьшинства — это наши союзники. Мы имеем мощного врага — Россию. А русский язык данным законом никто не вытеснит, потому что украинцы 25 лет независимости и дальше разговаривают на русском языке. Это вопрос к вам — этническим украинцам — возродить украинский язык — генетический код нашего народа.

Мы очень переживаем, волнуемся. Возмущение в венгерском обществе очень большое. Мы будем на себе это чувствовать. Система образования, которая была создана, должна остаться. Они — автохтонное население, а у ЕС здесь отдельная позиция — как к ним относиться.

«ВЕНГРЫ ПОНИМАЮТ, ЧТО В УКРАИНЕ НЕ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА»

— Венгерский премьер, в отличие от других лидеров ЕС, достаточно дружественно относится к русскому президенту Владимиру Путину. Это неоднократно подвергало его критике. Понимает ли большинство венгров, кто является настоящим агрессором в Европе, что это Россия — агрессор и что у нас не гражданская война?

— Венгерские простые люди, политики понимают, что в Украине не гражданская война. Ведь это не венгры называют АТО. Они должны говорить «АТО», потому что вы так его называете.

Орбана нельзя назвать большим другом Путина. Существуют исторические условия и их нужно понимать. Венгрия — маленькая страна, на 80% энергетически зависимая от России. Она хочет быть в хороших отношениях с Украиной: принимает детей, раненых на оздоровление, оказывает гуманитарную помощь, первой признала Украину независимой страной, Орбан был лоббистом предоставления безвизового режима. Это конкретные факты.

Для того чтобы другие страны признали Голодомор геноцидом, должна вестись исключительно дипломатически-лоббистская работа, информирование жителей страны через масс-медиа относительно Голодомора. Должны быть переведены книги. Если общество той страны, где лоббируется признание, знает об этом все, то политикуму легче принимать подобную резолюцию. Тема Голодомора должна быть на повестке дня

Второй вопрос — это то, что Дебреценский университет предоставил Путину титул почетного доктора. Это переходит крайности, которые можно терпеть. Поэтому кафедры данного университета одна за другой начинают протестовать, в том числе известны ведущие интеллектуалы Венгрии. В обществе это вызвало возмущение. Кроме того, наше общество тоже выразило свое  неудовлетворение и написало открытое письмо.

Что это даст Путину, я не знаю. Но тем самым университет себя однозначно дискредитировал. Возмущение длится и дальше.

Нужно еще добавить, что Венгрия на всех форумах не сняла санкции. Дала реверс газа. А вот Закон «Об образовании» был назван министром иностранных дел Венгрии господином Сийярто «ударом ножа в спину».

«МЫ ВЕДЕМ БОРЬБУ С РОССИЙСКОЙ ПРОПАГАНДОЙ»

— Каким образом в Венгрии ведется борьба с российской пропагандой и гибридной войной?

— Могу сказать об украинском обществе. Мы ведем борьбу с русской пропагандой. Стараемся использовать все каналы. В Венгрии знают об этой проблеме. Масс-медиа говорят о том, что в стране засилье команды ФСБ. Есть каналы, которые очень открыто говорят, критикуют премьер-министра за то, что Путин достаточно часто появляется в Венгрии.

Думаю, Венгрия, как член ЕС, будет подстраиваться под то, какие мероприятия будет принимать ЕС против этой гибридной войны, которая является войной за ум и влияние.

— Какова позиция Венгрии относительно санкций против России?

— Рядовые венгры восприняли это и понимают, что Украина в настоящий момент воюет не только за себя, но и за них тоже. И мы им напоминаем о 1956 годе.

«ТЕМА ГОЛОДОМОРА ДОЛЖНА БЫТЬ НА ПОВЕСТКЕ ДНЯ»

—  Вы автор книги о Голодоморе. Венгрия признала Голодомор в Украине геноцидом украинского народа. В целом всего 15 стран признали это. Что необходимо делать, чтобы в других странах мира Голодомор также признали геноцидом?

— Недавно Голодомор признала геноцидом Португалия и это заслуга нашей общины и посла Украины в Португалии Инны Огнивец. Для нас очень важно, чтобы другие страны знали, что делали с украинцами в 30-х годах, и что это была целенаправленная политика уничтожения украинцев как этноса.

Для того чтобы другие страны признали Голодомор геноцидом, должна вестись исключительно дипломатически-лоббистская работа, информирование жителей страны через масс-медиа относительно Голодомора. Должны быть переведены книги. Если общество той страны, где лоббируется признание, знает об этом все, то политикуму легче принимать подобную резолюцию. Тема Голодомора должна быть на повестке дня.

«ЛЮДИ В ЗАЛЕ ВСТАВАЛИ И КРИЧАЛИ: «ВСТАНЬТЕ НА КОЛЕНИ И ПОПРОСИТЕ ПРОЩЕНИЯ У УКРАИНСКОГО НАРОДА»

—  В середине июля в зоне АТО погиб 22-летний военнослужащий Золтан Балаж, который был венгром по национальности, но пошел бороться за Украину, отстаивать нашу свободу. Такой поступок в Украине воспринимается с большим почетом и уважением. А в Венгрии или отдают должное поступку и позиции этого молодого, но отважного парня, который отдал жизнь за свободу соседней страны?

— Недавно в Венгрии была презентация фильма «Умереть за Украину», где было очень много зрителей. Наш посол Украины в Венгрии Любовь Непоп выступала на трех языках: украинском, венгерском и английском, присутствовало телевидение. И во время события произошел такой инцидент: советник российского посольства отрицал то, что сказала посол. Люди в зале вставали и кричали: «Встаньте на колени и попросите прощения у украинского народа». После чего советник был вынужден покинуть помещение.

Поэтому в Венгрии об этом знают, но разговор относительно этого ведется не часто.

Наше посольство делает очень много. Особенно нужно отметить роль посла Украины в Венгрии. Она использует все возможные площадки для того, чтобы информировать венгерское общество о том, что на Востоке Украины погибают не только украинцы, но и представители других национальностей, в том числе и венгры. Нужно продолжать информировать об этом, пока агрессор не отступит.

«НАМ НУЖНА ПОМОЩЬ НЕ ТОЛЬКО САНКЦИЯМИ»

— Какими, на ваш взгляд, являются пути, которые в конечном итоге повернут Россию в международное право? Какими должны быть конуры механизмы давления международного сообщества на Кремль?

— Такие механизмы уже есть — это Минские договоренности. Конечно, их очень трудно выполнить. Ведь провести выборы на территории Донецкой и Луганской областей почти невозможно, если наша страна не контролирует свои границы. А это является одним из условий.

Кроме того, должны действовать санкции. Считаю, что США заняли достаточно решительную позицию, и украинская диаспора это очень лоббирует. Впрочем, нам нужна помощь не только санкциями. На случай полномасштабной войны нам необходимо оружие и конкретная помощь. Этот вопрос нельзя снимать с повестки дня даже когда есть перемирие, потому что Россия нарушила все международные договоренности, которые она сама подписывала.

Нельзя, чтобы история повторилась. Так началась Вторая мировая война. Была Мюнхенская конференция, которая позволила забрать Чехословакию. Все думали, что успокоят Гитлера, а началась Вторая мировая война.

Давление должно быть сильным. У меня такое ощущение, что слишком много дипломатических переговоров, а стороны должны раз сесть за переговоры и поставить условия: либо вы отступите, либо будут очень жесткие действия относительно России.

Ведь они до сих пор говорят, и я услышала это на форуме в Кринице, что российских войск на территории Донбасса нет. Нужно информировать общество о том, что на территорию Украины заходят и выходят части российских регулярных войск. Если Россия заберет свою «помощь», меньше, чем через три-четыре недели территория была бы возвращена Украине.

«ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛО ТЕРАКТОВ, ПРОБЛЕМА БЕЖЕНЦЕВ НЕ БЫЛА БЫ ТАКОЙ ОСТРОЙ»

—  Недавно президент Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер отправил письма премьер-министру Венгрии Виктору Орбану, где напомнил о правилах солидарности в ЕС. Как вы считаете, почему Венгрия так сильно пытается отгородиться от проблемы нелегальной миграции и не желает принимать беженцев, когда во всем ЕС существуют квоты на распределение беженцев?

— Тема миграции — очень болезненный вопрос для стран ЕС. Он касается почти всех стран, и не только Венгрия протестует против квоты на распределение беженцев, но и другие государства. Только Венгрия, возможно, занимает более четкую позицию. Стоит сказать, что большинство венгерского общества на стороне правительства. Они говорят, что солидарны с теми беженцами, которые убегают из тех территорий, где идет война. Но вместе с беженцами приезжают люди из тех территорий мира, где нет войны, что создает проблемы в обществе.

Венгрия — маленькая страна для того, чтобы принять большое количество беженцев. Но если они доказывают, что в их городе или селе ведутся бои, особенно в Сирии, после определенной проверки их принимают. 

На мой взгляд, ЕС и Америка должны помочь, чтобы эта война скорее закончилась, и люди как можно скорее вернулись к себе домой. Тогда проблема беженцев будет снята с повестки дня.

Часть общества говорит, что нужно принимать беженцев. Но большинство считает, что государство должно решать, кого принимать на свою территорию. А центральная власть ЕС не имеет права на них давить и решать вместо них. В этом имеются расхождения.

Данная ситуация показала, что в единстве ЕС есть трещины. И перед тем, как этот вопрос обсуждать, им нужно было сесть за стол переговоров и договариваться, пока не придут к общей позиции, не выходить из помещения.

Кроме того, если бы не было терактов, проблема беженцев не была бы такой острой. А мы даже  не знаем, кто стоит за этими терактами. Возможно, не только «Исламское государство».

Поэтому возник этот острый вопрос. А этого не нужно было допустить. Нужно было решить, либо помочь Турции, либо бросить все силы на прекращение этой войны. А разделить квоты и закрыть вопрос — не лучшее решение проблемы.

«ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ ДОСТОИНСТВА УКРАИНСКОЕ ОБЩЕСТВО ОСОЗНАЛО, ЧТО СДЕЛАЛА УКРАИНСКАЯ ДИАСПОРА»

—  Вы также заместитель председателя Всемирного конгресса украинцев. Как вы оцениваете сотрудничество нашей власти с  украинской диаспорой за рубежом и в частности в Венгрии? Какой должна быть стратегия нашей власти относительно украинцев за рубежом?

— Я бы разделила сотрудничество Всемирного конгресса с украинской властью на этапы. Еще до Помаранчевой революции нас, можно сказать, терпели. Мы не ощущали преданности нам материнского государства. После Помаранчевой революции правительство Ющенко начало налаживать очень тесное сотрудничество, мы почувствовали, что мы нужны. Тогда были поставлены два памятника: Шевченко и памятный знак жертвам Голодомора. Во времена Януковича это все было прекращено. В частности, у нас в Венгрии. Я принципиально относилась к этому и считала, что сотрудничество с правительством Януковича и его командой невозможно.

Теперь после Революции Достоинства, не только правительство, но и украинское общество осознало, что сделала украинская диаспора и через СМИ увидело, какую гуманитарную, политическую, помощь лоббизма оказывает украинская диаспора Украине. Всемирный конгресс затронул украинский вопрос на европейской территории и во всем мире достаточно мощно и в некоторой степени даже опередил нашу дипломатию. Это касается вопроса введения санкций, предоставления плану Маршалла  экономической поддержки Украины. Ведь экономически процветающая Украина — это большое оружие против России. Никакая территория не захочет отсоединиться от Украины, если она будет экономически сильным государством, где будут выполняться все законы, а права и достоинство людей — соблюдаться. Даже территории на Донбассе и Крым захотят присоединиться.

В Венгрии ежегодно 600-700, а в этом году почти тысяча детей, военных проходят оздоровление, реабилитацию. Почти каждый украинец, имеющий семью, друзей, знакомых помогал конкретным семьям, военным. После этого никакое правительство  Украины не может себе позволить не поддерживать украинскую диаспору.

Мы чувствуем, что есть изменения, но еще не такие, как бы мы хотели. Однако идет война, потому мы толерантно относимся к этому вопросу. Началось очень тесное сотрудничество с общинами. Нас только тревожит то, что есть страны, где посольства поддерживают фейковые украинские организации, которые являются частью этой гибридной войны и имеют цель уничтожить все украинское. Россия очень хорошо осознает, что сделала украинская диаспора. Не даром она превратила Всемирный конгресс в персону нон грата в России.

В МИД Украины, например, заявили, что будет проводиться политика создания украинских культурно-образовательных центров за рубежом, где будет преподаваться украинский язык, можно будет сдавать экзамены по украинскому языку. Но для этого нужно вкладывать небольшие средства. Это станет мощной поддержкой украинской диаспоре за рубежом, а кроме того — мощным оружием в этой информационной войне.