«В США существует сильная поддержка Украины»

Перед своим отъездом в Вашингтон в связи с окончанием миссии на посту главы американской дипломатической миссии в Киеве временный поверенный в делах США в Украине Уильям Тейлор встретился с представителями пяти украинских медиа: «Дня», «Нового времени», Украинской правды, РБК и Kyiv Post. Надо отметить, что в соответствии с американским законодательством, без утверждения Сенатом, чиновник может занимать должность посла как временный поверенный лишь 210 дней. И, как объяснил пан Тейлор, у него этот срок завершается в начале января. Он также признался, что после короткого отдыха в Вашингтоне, возможно, вернется в Американский институт мира, где занимал должность вице-президента США.

Пан Тейлор, который был послом в Украине (2006-2009 гг.), поделился своими впечатлениями о ходе реформ в стране, ситуации с улучшением инвестиционного климата, деле Шеремета, опроверг опасения, что так называемое украинское дело о вмешательстве в выборы в США в 2016 году будет сказываться на двусторонних отношениях следующие 10-15 лет, как предполагают некоторые эксперты, и наконец американский дипломат выразил уверенность, что через год-два можно решить конфликт на Донбассе,

О РЕФОРМЕ ПРОКУРАТУРЫ

Пан Тейлор начал разговор с оценки реформы Офиса генерального прокурора (ОГП), который провел переаттестацию сотрудников, что стало серьезным тестом на компетентность. «Сотрудники ГПУ вынуждены были пройти настоящие интервью, и 55% из них не сдали переаттестацию. И это большая реформа и фактически большая перезагрузка этой структуры», - подчеркнул он. По его словам, изменение названия с ГПУ на ОГП имеет определенные последствия для самых украинцев, вследствие чего эта структура стала выглядеть менее советской.

«Я был очень поражен этой реформой и надеюсь, что это освещалось широко в СМИ», - подчеркнул дипломат.

О РЕФОРМЕ СБУ

Отвечая на вопрос журналистов, прислушиваются ли в Украине к рекомендациям посольства относительно реформы СБУ, чтобы эта структура сохранила функции, характерные для этой спецслужбы, и не занималась экономическими вопросами, Тейлор рассказал, что реформа СБУ находится в рабочем состоянии, до сих пор разрабатывается законопроект по реформе СБУ. Предыдущий законопроект, который был подан президенту, был отклонен, и теперь готовится новый, объяснил дипломат.

По его словам, по этому поводу сейчас происходят оживленные и активные дебаты, ведется серьезный разговор о реформе СБУ. «Мы действительно, - сказал он, - подали свои рекомендации, международное сообщество свои относительно того, на чем должна фокусироваться СБУ - контрразведке, охране секретов, а не на экономических расследованиях. И мы считаем, что это будет хорошая реформа и, возможно, СБУ станет менее многочисленной структурой подобно Офису генерального прокурора».

О СУДЕБНОЙ РЕФОРМЕ

Относительно продвижения в реформировании судебной сферы Тейлор отметил, что принятый закон под номером 1008 является самым известным числом в юридической реформе и сейчас происходит большой процесс имплементации судебной системы. По его словам, действительно, сейчас в этом происходит много дискуссий с правительством, Верховной Радой, а также в международном сообществе. «Это не секрет, что в международном сообществе разные взгляды относительно того, как далеко эта реформа пошла и как далеко она должна пойти. Происходят дебаты относительно размера Верховного суда. И самой большой проблемой является то, должно ли количество судей в этой структуре составлять 200 человек или быть меньше. А если меньшее количество, то нужно в таком случае, чтобы судьи Верховного суда прошли новое тестирование», - отметил временный поверенный в делах США в Украине.

По его словам, следующий этап реформы будет заключаться в ограничении количества дел, поступающих в Верховный суд.

О ДЕЛЕ ШЕРЕМЕТА

Отвечая на вопрос о рассмотрении украинской властью дела об убийстве журналиста Павла Шеремета, пан Тейлор признался, что это вопрос сложный и он озадачен. По его мнению, нужно больше информации. Он рассказал, что министр внутренних дел Аваков устроил брифинг, на котором послам предложили очень детальное расследование и предоставили много информации, выразил заинтересованность в международной помощи и советах со стороны международных правоохранительных организаций.

На уточняющий вопрос журналистов, убедил ли Аваков Тейлора и других дипломатов, что работа украинских правоохранителей и следователей была хорошо сделана и обвиненные действительно совершили это преступление, временный поверенный в делах США в Украине признался: «Я не уверен, что Аваков уверен в этом. Да, он рассказал о расследовании, но не дал нам свои выводы. И единственное, что он сказал, еще надо сделать много работы».

О ВЛИЯНИИ «УКРАИНСКОГО ДЕЛА» НА ИМИДЖ УКРАИНЫ В США

Многие украинские эксперты прогнозируют, что «украинское дело» о так называемом влиянии Украины, о чем утверждали республиканцы на слушаниях в Конгрессе США об импичменте президента Трампа, будет иметь влияние на американо-украинские отношения следующие 10-15 лет. Такую оценку недавно дал, в частности, экс-министр иностранных дел Павел Климкин.

Однако пан Тейлор убежден, что это не будет иметь длительного вредного эффекта на американо-украинские отношения. По его словам, причина заключается в том, что существует резервуар доброй воли и уважения к Украине в США, и особенно в Вашингтоне, Дистрикт Колумбия. И подтверждением этого, подчеркнул Тейлор, стало сильное двухпартийное голосование при принятии закона о военном бюджете на следующий год, который включает весьма значительные санкции против «Северного потока-2». «И это произошло, - отметил он, - не столько как реакция на действия России, а из-за того, какой ущерб реализация этого проекта нанесет Украине. Другое дело, что в этом законе, кроме упомянутых санкций против «Северного потока-2», говорилось об увеличении известной теперь помощи по вопросам безопасности с 250 млн долларов до 300 млн».

Вместе с тем пан Тейлор подчеркнул: главный месседж принятого закона заключается в том, что в США существует сильная поддержка Украины как в случае санкций, так и в помощи по вопросам безопасности. По его словам, в этом законе очень много вещей: противокорабельные ракеты, радары и летальное оборонительное оружие.

«Мои разговоры, - продолжил дипломат, - в Госдепартаменте, министерстве обороны, Совете национальной безопасности, министерстве финансов, в Конгрессе, Палате представителей и Сенате с республиканцами и демократами свидетельствуют о том, что везде существует сильная поддержка Украины. И поэтому я могу сказать, что «украинское дело» не будет иметь долгосрочного эффекта, потому что многие люди сегодня знают об Украине, знают, где Украина находится, многие понимают, что Украина на самом деле воюет против России, что Украина имеет молодое реформаторское правительство, которое пытается присоединиться к Европе. И я думаю, что это ингредиенты, на которые смотрят люди в США. Поэтому нельзя говорить о длительном вреде отношениям».

О БОРЬБЕ С КОРРУПЦИЕЙ

Комментируя по просьбе журналистов заявления многих республиканцев во время уже упомянутых слушаний в Конгрессе импичмента президента Трампа о большой коррупции и заявления, что Украина занимает третье место как самая коррумпированная страна, пан Тейлор сказал следующее: «Я знаю кое-что об Украине, я провел здесь какое-то время. Я буду делать свое дело, а также другие будут делать то же самое и говорить, что Украина развивает демократию, экономику. Да, везде существует коррупция, в том числе в США есть серьезная проблема с коррупцией. Украина не является третьей самой коррумпированной страной.

И если вы посмотрите на соответствующие рейтинги по коррупционности стран, то вы увидите, что Украина находится в середине. И фактически поднимается в рейтинге и улучшает свои показатели как некоррумпированная страна. Улучшение в восприятии Украины продолжает увеличиваться. И, как я уже говорил об Офисе генерального прокурора, здесь делаются большие шаги по очищению проблем, с которыми столкнулась Украина».

По мнению временного поверенного в делах США в Украине, если Украина будет делать свое дело, а также ее друзья, то инвесторы будут вкладывать средства не только в облигации, как они это делают сейчас, но и в экономику.

ИНДИКАТОРЫ ПРИХОДА ИНВЕСТОРОВ США

По словам Тейлора, серьезный толчок приходу американских инвесторов может дать приватизация государственных предприятий, которая состоится весной, среди которых ценные компании, купив которые, можно будет зарабатывать деньги.

Однако при этом дипломат вспомнил о другом условии, а именно то, что инвесторы должны увидеть, что здесь, в Украине, должен быть честный суд, некоррумпированные прокуроры и судьи, Верховный суд будет обеспечивать вынесение честных и справедливых приговоров. И именно это, подчеркнул он, будет индикатором, что инвесторы будут инвестировать сюда.

Когда будут возникать судебные споры, продолжил Тейлор, а они всегда будут, то, обратившись в суд, они рассчитывают, что там будет справедливый суд.

В то же время он отметил, что сейчас действительно происходит изменение инвестиционного климата, основанного на большем уважении к верховенству права, некоррумпированности судей и прокуроров. «И это будет поощрять, я абсолютно убежден в этом, людей приходить в вашу страну. Когда инвесторы смотрят на возможности, то они смотрят на мир и видят мало привлекательных мест, а Украина может быть весьма привлекательным местом для инвестирования», - отметил временный поверенный в делах США в Украине.

О СИТУАЦИИ ВОКРУГ ПОКУПКИ «МОТОР-СИЧ»

Отвечая на вопрос относительно развития ситуации вокруг возможной продажи китайским инвесторам «жемчужины» украинского ОПК, как ее назвал во время визита в Украину советник по вопросам нацбезопасности президента США Джон Болтон, пан Тейлор сказал, что сейчас происходит поиск инвесторов. По его словам, сейчас существует несколько серьезных американских компаний и из других стран, которые очень заинтересованы в «Мотор-Сич», очень тщательно проверяют предприятие, интересуются его балансом, разговаривают с владельцами, то есть осуществляют тщательную оценку.

Он также отметил, что антимонопольный комитет задержал окончательное решение о соответствии и легальности сосредоточения акций китайской компанией, родительская компания которой Skyrizon Aircraft в Китае недавно обанкротилась.

Что касается роли США в поиске инвесторов, Тейлор сказал, что американская сторона пытается помочь в этом и идентифицировать их. По его словам, «некоторые из них обратились к нам и мы пытались им помочь. Мы свели их с соответствующими украинскими чиновниками, не только с руководством «Мотор-Сич».

ДВА ОТЛИЧИЯ МЕЖДУ ПЕРВЫМ И ВТОРЫМ ПЕРИОДОМ НА ДОЛЖНОСТИ ПОСЛА

Отвечая на вопрос журналистов, какова разница между Украиной в первый период пребывания в должности посла и сегодня, когда пан Тейлор покидает нашу страну, американский дипломат сказал следующее:

«Конечно, существует большая разница, которая заключается в том, что в Украину вторглись и находится в состоянии войны. Россия, по меньшей мере Путин, продемонстрировала свои реальные чувства в отношении Украины. А что касается 2009 года, тогда была реальная политика, Ющенко и Тимошенко боролись друг с другом. Тогда были вопросы НАТО, языка, ориентации на Россию или ЕС, но совсем не шла речь о войне. В этом заключаются два наибольших различия между этими периодами».

Пан Тейлор признался, что мало кто в США прогнозировал, что после вторжения России в Грузию в 2008 году подобное может произойти с Украиной. «Возможно, - считает он, - нам надо было это сделать. Некоторые люди выражали обеспокоенность, что отказ предоставить Украине и Грузии ПДЧ в Бухаресте в 2008 году приведет к тому, что было в Грузии. Некоторые говорили, что будет проблема. И потом мы увидели, что это проблема».

О ЗЕЛЕНСКОМ И «КРАСНЫХ ЛИНИЯХ»

Временный поверенный в делах США в Украине по просьбе журналистов прокомментировал действия президента Владимира Зеленского в российском направлении, в частности относительно его шагов к «нормандскому саммиту». Пан Тейлор считает, что Зеленский признает существование риска в отношениях с Россией, но готов на определенный риск, чтобы достичь того, к чему стремятся украинцы - остановить войну, чтобы российские солдаты не убивали украинских солдат. Среди таких рискованных шагов дипломат назвал разведение, которое произошло почти в одностороннем порядке в трех точках: Станица Луганская, село Золотое и Петровское. «Это было несколько рискованным, но позволило Зеленскому провести встречу с Путиным и посмотреть ему в глаза. И очевидно, что он противостоял Путину и давлению пойти на определенные уступки. В таком случае Зеленский сказал: нет. У меня есть ощущение, что Зеленский понимает, что существует определенный риск, на который нельзя идти. И очевидно, что он видит «красные линии», относительно которых было много дискуссий, прежде чем он уехал в Париж. Думаю, что Зеленский и его команда услышали об этих «красных линиях».

Пан Тейлор также считает, что Зеленский сам может оценить риск, на который ему надо пойти на переговорах с Путиным и как далеко он может в этом зайти. «Он хочет, чтобы Россия вышла из Украины, с Донбасса, а затем в итоге и из Крыма. А какие шаги надо предпринять, чтобы достичь этого, здесь может быть определенный риск», - подчеркнул дипломат.

ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ КОНФЛИКТА НА ДОНБАССЕ

На вопрос журналистов, является ли проблема урегулирования конфликта на Донбассе долгосрочной проблемой, подобной Крыму, Временный поверенный в делах США в Украине дал уверенный ответ, что это не долгосрочная проблема. По его мнению, решить конфликт на Донбассе можно и украинцы могут прийти к соглашению с россиянами, чтобы те оставили Донбасс через один или два года. И это, продолжил он, может произойти при определенных условиях, и самым сложным вопросом и для Украины, и для России в этом случае является передача контроля за границей.

«Поэтому, - считает Тейлор, - может существовать середина, возможно, Россия согласится на передачу контроля за границей не украинскому правительству, а международным силам, а это может быть расширенное присутствие ОБСЕ или присутствие под эгидой ООН. Это должны быть такие международные силы, которые будут контролировать границу и обеспечат безопасность на Донбассе, чтобы там прошли выборы. Такие выборы, как известно, не могут произойти в присутствии россиян на Донбассе или их контроля за границей. Поэтому выходом из этой ситуации являются международные силы: либо ОБСЕ, либо СММ, либо одобренные ООН. И главное, что это возможно реализовать в течение года».

По мнению Тейлора, это может произойти, только если Путин захочет уйти с Донбасса. Он считает, что российский президент хочет избавиться от санкций, болезненных для России, а выход из них - это нахождение решения, которое позволит Путину сохранить лицо и при этом уйти с Донбасса.

При этом пан Тейлор выразил уверенность, что большинство людей, которые живут на неподконтрольной Украине территории Донбасса, хотят реинтегрироваться и быть частью Украины.