Натия КОБЕРИДЗЕ: «Если в Грузии медиа до конца не свободны, то частично это выбор самих журналистов»

После прихода к власти в Грузии нового правительства во главе с Бидзиной Иванишвили эксперты заговорили о потенциальном откате страны от демократических ценностей и сближении с Россией. Закрытие канала «Первый информационный кавказский» и реорганизация на грузинском общественном телевидении вынудили медиа-экспертов более пристально взглянуть на то, что происходит в медийном пространстве Грузии. «День» связался с директором International Press Institute-Georgia Натией КОБЕРИДЗЕ, чтобы разобраться, какие процессы сегодня переживают грузинские СМИ и вообще насколько зрелым является журналистское сообщество Грузии.

— После распада Советского Союза средства массовой информации каждой союзной республики предстали перед болезненной трансформацией. В каждой стране СМИ решали возникшие перед ними задачи по-своему и со своим — позитивным или не совсем — результатом. Как это происходило в Грузии?

— Трансформация или — если вы это имеете в виду — освобождение средств массовой информации от традиционного в Советском Союзе стиля работы и профессиональных навыков в Грузии произошла достаточно легко и свободно. Особого прессинга ни при Гамсахурдиа, ни при Шеварднадзе, ни при Саакашвили медиа не испытывали. Если опираться на оценку Freedom House, который каждый год публикует индекс свободы СМИ, в том числе в Грузии, то грузинские медиа всегда относились к категории половинчато свободных. Причина — не только в попытках со стороны властей повлиять на работу прессы, но и в низком уровне профессионализма и личном выборе самих журналистов быть зависимыми от политического влияния. В этом есть некая схожесть с советским периодом, когда СМИ зависели от политики. Этот феномен сохранился в Грузии и сегодня. Я еще раз хочу подчеркнуть, что если в нашей стране медиа до конца не свободны, то частично это выбор самих журналистов.

— Чем можно объяснить такой выбор? Это незрелость или есть другие причины?

— Да, незрелость, низкий уровень профессионализма, возможно, запрос со стороны общества, которое как рынок влияет на СМИ. Проблема профессионализма и проблема ассимиляции медиа с политическими кругами всегда была в Грузии и по сей день остается очень острой. Независимых крупных СМИ вообще не существует. А количество небольших медиа, которые руководствуются только интересами общества, можно пересчитать по пальцам.

— Украине за 20 лет независимости не удалось сформировать национальное по сути информационное пространство. В большинстве украинских СМИ, особенно на телевидении, доминирует российский по своему содержанию продукт. Удалось ли Грузии сформировать национальное информационное пространство?

— В этом смысле в Грузии больше свободы и независимости от российской стороны. Особенно после революции роз и после того, как по решению властей из грузинского телеэфира исчезли российские каналы. После войны в 2008 году из кабельных сетей — некоторые провайдеры сами, некоторые по просьбе властей — отключили российские вещатели. Кстати, они были восстановлены сразу же после прихода к власти нового правительства во главе с Бидзиной Иванишвили. Но существует некая непрямая зависимость в медиа-среде Грузии от российских источников. Если проследить, кого цитируют, на какие источники опираются грузинские средства массовой информации, то в основном это российские СМИ. В Грузии все больше журналистов изучают английский и пытаются ссылаться на англоязычные источники, но пока что этот процесс не завершен. Например, большая часть моих коллег до сих пор считает, что российские СМИ — это пример для подражания в профессиональном смысле, потому что они не знают английского языка и не смотрят западные каналы. Это большая проблема, которая сказывается на профессиональном уровне журналистов.

— Как вы считаете, смена правительства усилит российский фактор в грузинском медиа-пространстве?

— В политике Грузии сегодня происходят очень серьезные процессы. Например, вчера (разговор состоялся 23 января. — Авт.) добровольно ушел в отставку первый заместитель министра иностранных дел Николоз Вашакидзе, который прямо заявил, что для него неприемлем пророссийский курс нынешнего правительства. Это первый явный пример того, что коалиция, которая сейчас у власти, — пророссийская по своей сути. Каким образом это может сказаться на медиа-среде, мне сложно сейчас судить. Могу только сказать, что большая часть грузинских телеканалов лояльна к Бидзине Иванишвили. Возможно, эти каналы будут поддаваться какому-то российскому влиянию, но прямых признаков или механизмов для осуществления такого влияния я пока не вижу.

— В октябре, сразу после смены правительства, прекратил вещание канал ПИК («Первый информационный кавказский»). Незадолго до этого журналисты канала протестовали против цензуры. Многие эксперты в Украине тогда оценили ситуацию вокруг канала как сужение свободы слова в Грузии. Так ли это?

— Вовсе нет. Канал ПИК, во-первых, не был ориентирован на грузинского зрителя. Он был русскоязычным и в основном предназначен для зрителей из стран СНГ, а также Европы и Малой Азии, на которые распространялось покрытие канала. Поэтому его закрытие никак нельзя назвать актом против свободы слова в Грузии.

— С чем тогда оно связано?

— Канал финансировался из бюджета. У общественного вещателя был контракт с ПИК, и деньги поступали на этот канал посредством общественного вещателя. Еще до прихода к власти Бидзина Иванишвили и его коалиция все время высказывали претензии по отношению к общественному вещателю, который также финансируется из бюджета, как к проправительственному, то есть такому, который поддерживает Саакашвили. Этот процесс продолжился и после прихода Иванишвили к власти. Сегодня премьер напрямую высказывает свою заинтересованность в том, чтобы попечительский совет был укомплектован по принципам, устраивающим его лично. У меня нет достоверной информации, но, анализируя ситуацию, я прихожу к выводу, что поскольку правительство, которое имеет претензии к общественному вещателю, не выделит для него такое финансирование, какое имелось при Саакашвили, тот ликвидировал ПИК в целях экономии. Тем более что ПИК старался рассказывать о Грузии и России не так, как это принято в российских информационных кругах. Такой канал Бидзина Иванишвили не финансировал бы. Когда ПИК прекратил вещание, глава правительства не изъявил желания продолжить финансирование.

— Насколько нам известно, на общественном телевидении Грузии сменилось руководство, после чего началась реорганизация. Опять-таки, с чем это связано и несет ли какую-то угрозу независимости вещателя?

— На общественном телевидении (в его состав входят два канала — «1-й», который играет главную роль, и «2-й») действительно сменился директор, но это никак не повлияло на редакционную политику каналов. Кстати, общественный вещатель сегодня самый сбалансированный в Грузии.

Смена руководства произошла и на некоторых независимых каналах. Например, «Рустави-2» сменил руководителя в связи с проблемами с менеджментом. Этот канал остается наиболее крупным и рейтинговым сегодня в Грузии. До сих пор в своей редакционной политике «Рустави-2» поддерживал политику Саакашвили. Сегодня у меня лично есть вопросы к этому вещателю, но опять-таки, как мне кажется, причина — в недостаточном профессионализме и в том, что журналисты просто привыкли быть лояльными к власти. Поэтому сейчас они проявляют лояльность к действующей власти. Но все равно «Рустави-2» задает больше критических вопросов действующему правительству, чем тот же «9 канал». Последний учрежден супругой Иванишвили Екатериной Хведелидзе, которая является его владельцем.

Что касается телекомпании «Имеди», то к ней тоже есть много вопросов. Почему-то владелец и руководитель канала Гиорги Арвеладзе решил вернуть «Имеди» семье бывшего владельца и основателя Бадри Патаркацишвили (Патрикацишвили несколько лет спустя после революции роз стал одним из самых влиятельных оппонентов власти Саакашвили. — Авт.). Неизвестно, было ли это решение принято в политических кругах. Естественно, на канале все изменилось — и редакционная политика, и содержание. «Имеди» сегодня тоже поддерживает Иванишвили.

Однако гораздо интереснее то, что Бидзина Иванишвили заявил о желании присоединить «9 канал» к общественному вещателю, после чего на общественном телевидении началась государственная финансовая проверка. За эту акцию Иванишвили строго раскритиковали во время парламентской ассамблеи НАТО и ПАСЕ. Но, несмотря на критику Запада, по всем признакам Иванишвили продолжит оказывать влияние на общественный вещатель.

— В Украине пока не создано общественное телевидение и продолжается дискуссия вокруг его создания. Много говорится о том, что общество не готово платить за такой вещатель, а если его будет финансировать государство, то опять-таки канал будет зависимым и не сможет полноценно выполнять свои функции. Но в Грузии общественное телевидение все-таки финансируется государством...

— Да, из бюджета.

— То есть в его классическом варианте оно не создано, и грузинское общество также не готово платить за такой канал самостоятельно...

— У нас государственное телевидение как раз было переименовано и переделано в общественное вещание. Так же, как и государственный канал — Первый — получал финансирование из бюджета, общественный вещатель тоже финансируется из государственного бюджета. Это решение было принято на уровне парламента, и особых протестов в обществе по этому поводу пока не было.

— Перед какими вызовами стоят сегодня грузинские журналисты?

— Самая большая проблема для грузинских СМИ — это маленький рынок и в результате нехватка рекламодателей. С другой стороны, проблемой является высокий уровень политизированности общества вообще. Бизнес, который должен платить за рекламу в СМИ и тем самым финансировать средства массовой информации, зависит от политики. Тотальная зависимость от политики — очень серьезная проблема сегодня в Грузии. СМИ в стране разделены на две части: одни поддерживают бывшую власть, другие — нынешнюю. Это крайне негативно сказывается на профессионализме журналистов, а в конечном итоге страдает потребитель, который получает не то что необъективную, а недостаточную информацию, которая всегда мотивирована какими-то политическими целями.

— Какие медиа в Грузии: телевидение, пресса или Интернет имеют наибольшее влияние на аудиторию сегодня?

— Телевидение имеет очень большое влияние. 80% граждан, участвующих в социологических опросах, получают информацию по телевидению. Очень мало кто читает газеты. С другой стороны, уровень прессы настолько жалок, что можно даже не рассчитывать на нее, к сожалению. Интернет — самый независимый источник информации в Грузии. К сожалению, пользование Интернетом не настолько велико, чтобы оно серьезно влияло на общественное мнение. Но количество тех, кто получает информацию из Интернета, растет на 10—15% ежегодно.

— Как вы вообще оцениваете общественно-политические процессы, происходящие сегодня в Грузии и на постсоветском пространстве в целом?

— То, что происходит в Грузии, сильно отличается от остального постсоветского пространства. В Грузии произошла мирная, демократичная смена власти. Другой вопрос: что мы от этого получили? Получили ли мы возможность дальше развиваться демократическим путем и приближаться к Западу? К сожалению, касательно этого сразу же возникли подозрения и вопросы. Политика, которую проводит нынешнее правительство, с каждым днем доказывает, что, возможно, в будущем Грузия станет менее демократичной, чем она была даже при Саакашвили, что она сильно отойдет от Запада и будет сближаться с Россией. Если так будет и в самом деле, то это самое худшее, что вообще может произойти с нашей страной.