«Отбросить советский образ мышления»

Премьера документального фильма «Между Гитлером и Сталиным — Украина во Второй мировой войне» состоялась два года назад в Торонто. На днях украиноязычная версия ленты была показана по «5 каналу» и представлена в киевском Доме кино. Демонстрацию организовали общество «Мемориал» и Украинско-канадский документационный центр. Режиссеры фильма Святослав Новицкий и Владимир Кметик говорят, что целью их работы было развенчать мифы, навязанные советской исторической концепцией, представить Вторую мировую с украинской точки зрения. Фильм уже получил награду в Нью-Йорке, получил признание на фестивале в Швеции. Кстати, озвучил ленту знаменитый американский актер украинского происхождения, лауреат «Оскара» Джек Пэленс (Палагнюк), который недавно отказался от звания народного артиста России, предложенного ему российским правительством.

Документалист Святослав НОВИЦКИЙ, автор многих фильмов об украинской истории, культуре и религии, который сейчас работает на радио «Голос Америки», рассказал корреспонденту «Дня» о десятилетней работе над лентой и своем видении проблемы прощения и примирения.

— Когда мы только брались за этот фильм, не думали, что он отнимет у нас так много времени. Но мы ежегодно, ежемесячно, ежедневно получали новые уникальные материалы, которые так и просились в ленту. Довольно долго писался-переписывался сам сценарий. Кроме того, полученные нами материалы были на разных носителях, и все нужно было свести в один технический формат. Нужно было объехать очень много мест, чтобы записать интервью. Я еще с 93-го ездил по Украине, посетил Британию, свидетели Второй мировой были по всей Канаде и Америке…

— За кадром остался огромный массив уникальных материалов. Что будет с ним дальше, где он хранится, кто может им пользоваться?

— Люди, которые стоят у истоков этого фильма, в первую очередь, имели целью задокументировать, сохранить украинскую культуру, историю, перевести материалы на английский язык. Я говорю о членах Украинско- канадского документационного центра. У них огромный фонд, и все материалы, которые мы насобирали в процессе создания ленты, — а это уже второй фильм, который я для них создал, первый был «Жатва отчаяния» о Голодоморе 1932-33 годов, — хранятся у них в Торонто и доступны для исследователей. На самом деле мы хотели создать шестисерийный фильм — каждая серия по полчаса — тогда можно было бы использовать намного больше наших материалов. Но для общественного телевидения в Америке, в Канаде мы должны были вместиться в 58 минут. Многое пропустили, но, так сказать, «бросили бомбу», а дальше интересующиеся деталями могут обращаться в архивы, библиотеки и фонды.

Наш фильм еще не видели на американском телевидении — мы хотим сначала продемонстрировать его по университетам, а затем уже, наверное, им должен заинтересоваться исторический канал. Ведь «Жатву отчаяния» показывали, и отклик был очень хороший.

— Ощущаете ли вы сейчас усиление спроса на украиноцентричный взгляд на нашу историю? До сих пор ему было очень сложно конкурировать с «советологическим» восприятием Украины.

— Эмиграция, особенно ее вторая и третья волны — те, кто выехал из Украины после освободительной борьбы и после Второй мировой — были идеалистами. Они приехали сюда не зарабатывать, а бежали от смертельной угрозы или были вывезены немцами. Эти люди пытались на каждом шагу доказывать своему окружению, что существует такая Украина. Таким образом они хотели и держать связь со своей культурой — ведь при большевиках, там, дома, этого нельзя было делать. Они понимали, что нужно сохранить наше духовное достояние, поскольку неизвестно, сколько продлится Союз и сколько в нем будут, скажем прямо, врать — ведь украинская история была представлена абсолютно искаженно.

Главной целью нашего фильма было сказать правду о Второй мировой. Многие ли иностранцы, да и украинцы, знают, сколько наших людей погибло во время этой войны? Больше 10 млн. — это ужасная статистика. 7 млн. украинцев воевали в Советской армии — это в большей степени была украинская армия. При СССР нельзя было говорить о подпольном движении в Украине, которое существовало и против нацистов, и против советской власти. Но это знание вывезла и сохранила эмиграция.

Я немного жил и работал в Торонто и встретился там с крупным ученым профессором Иваном Власовским, который написал историю Украинской православной церкви. Он в ресторане чистил картошку, чтобы прожить, но свое профессиональное дело делал: писал, готовил доклады, не покладал рук, чтобы эта культура, это знание сохранились тут, где не было преследований.

— Сейчас украинская власть много говорит об уникальном внимании к нашему государству и беспрецедентном кредите симпатии…

— Да, теперь не нужно очень убеждать кого-то, как это было при советах, так как их пропаганда была довольно сильной и множество людей здесь считали, что украинцы — это то же самое, что русские. Теперь такой неграмотности нет — благодаря проукраинским идеалистам. И после оранжевой революции люди намного больше знают об Украине, чем когда-либо. Визит Президента Ющенко в США также много сделал для этого. Может, наконец украинцы получат возможность иметь нормальное государство, где люди смогут жить как следует.

— Вас не смущает, что президент Буш упоминает оранжевую революцию в одном контексте с такими достижениями демократии как выборы в Афганистане и Ираке, протесты оппозиции в Ливане?

— Он много чего говорит, но не все согласны со всем, что он говорит, — у нас демократия. Президент не может все знать и имеет своих советников, которые могут быть не очень хорошими — тогда такая информация и «выходит в эфир». Мы же прислушиваемся к тому, что говорят знающие люди: профессора, ученые — это нас интересует. И тут нет сомнений, что об Украине люди уже много знают (свой большой вклад в распространение знаний о нашем государстве сделал и покойный консультант «Дня» Джеймс Мэйс, который не имел украинских корней, но был большим украинцем, чем некоторые наши соотечественники. — Ред. ). Вы посмотрите, сколько у нас кафедр, украинских студий, в частности в таких уважаемых университетах, как Колумбийский, Иллинойсский. Там учатся не только украинцы, а преимущественно американцы неукраинского происхождения. Если же знание поможет какому-либо американскому бизнесмену развить сотрудничество с Украиной — это пойдет на пользу всем.

— По вашему мнению, что необходимо для примирения между участниками войны, которые воевали по разные стороны баррикад?

— Во-первых, нужно знать правду. Я очень часто подчеркиваю, когда рассказываю о своем фильме: украинцы воевали друг против друга под принуждением. Это трагедия нашего народа. Нужно понять, почему украинцы были на той стороне или на этой. И если будет добрая воля, то я уверен, что будет признан вклад всех ветеранов, где бы они ни были. Так должно быть, потому что Украина должна быть объединенным суверенным независимым государством в полном смысле этого слова. Не стоит нападать на кого-то. Дивизия СС «Галичина» или УПА… Если человек доброй воли, он поймет правду. Думаю, дойдет до того, что ветераны таки помирятся между собой, а государство должно признать всех, кто воевал, потому что каждый воевал не за себя, а за независимость своей Родины — в своем понимании. Когда не хотят выслушать и понять все стороны — это продолжается советский образ мышления. И только отбросив его, можно жить на одной земле и иметь мир между людьми.