Кирилл ВЫШИНСКИЙ: «Политики должны контролировать себя даже во сне»
На ТВ-просторах Украины, то ли из-за цензурных соображений, то ли по каким либо другим причинам, но сатирических передач у нас раз-два и обчелся. Раз — это «Великі перегони» («1+1») и два — «На самом деле» (ICTV). И та и другая передачи в чем- то являются повторением идей «Кукол» и «Итого» Шендеровича, а в чем- то они совершенно оригинальны. В первую очередь, конечно, неповторимым колоритом украинского «материала». Соответственно и их тон несколько мягче российский аналогов, что соответствует нашему осторожному менталитету.
Правда, что касается «На самом деле» в период президентской гонки 1999 года их тональность несколько зашкаливала за рамки сатирического обозрения. Мягко выражаясь, они были тенденциозны. Грубо выражаться не будем. Впоследствии программа изменилась. Во-первых, творческий рисунок передачи стал более объективен, а во-вторых, когда программа перестала отвечать определенным политическим целям, она начала эффективнее выполнять свою главную задачу — смешить.
Поэтому мы и прибыли на годовщину сатирической передачи-долгожительницы (для сатирической программы в Украине и четыре года — вечность) «На самом деле».
На самом деле оказалось, что девятнадцатого февраля день рождения не только у программы «На самом деле», но и у ее основателя — Кирилла Вышинского.
Поздравив его с двойным днем рождения, мы решили поговорить о творческих муках создателей проекта. Однако у Вышинского настойчиво заверещал мобильник. Угукнув в аппарат, он извинился перед нами и сказал что присоединится к разговору через пять минут. А пока мы можем поболтать с редактором программы Сергеем Косаревым. Мы так и сделали.
«СЕМЬЯ ОДНОГО ДЕПУТАТА,УЗНАВ ИЗ НАШЕЙПРОГРАММЫ, ЧТО ОН НЕ БРАЛВЗЯТОК У ЛАЗАРЕНКО,ВОЗМУТИЛАСЬ»
— Расскажите об истории создания вашего проекта.
С.К.: — Передача «На самом деле» появилась сначала на днепропетровском ТВ. Позднее, перед президентскими выборами 1999 года, нам предложили поработать в Киеве.
— Кто является автором «На самом деле»? Список фамилий мелькающий с космической скоростью в конце программы разобрать невозможно.
— Это у нас такая фишка. Быстробегущие титры — первое, о чем написала пресса после выхода программы в эфир. Над сценарием работает целый коллектив. «На самом деле» состоит из сюжетов, сценарии которых пишутся нашими авторами. Текст ведущего сочиняется совместными усилиями: собственно, ведущим и шефом-редактором. Программа представляет собой сложный синтетический жанр.
— Вспоминая тернистый путь Шендеровича, спрашиваем: в суд на вас подавали?
— А как же! И не единожды. Последний раз сумма, которая была заявлена в исковом заявлении народного депутата Нечипорука тянула на пять миллионов гривен. Ему не понравилось, что в программе было сказано, что он не брал взяток у Лазаренко.
— И что же ему не понравилось? Он брал взятки?
— Точно не знаем. Но у него, якобы из-за нашего сюжета, испортились отношения в семье. Очевидно семья узнав, что он не брал взяток у Лазаренко, но имел такую возможность, возмутилась.
— Их можно понять. Но мы сейчас напечатаем это, а они, чего доброго и на нас в суд подадут?
— Эта история годичной давности. Не вдаваясь в юридические подробности, скажем: истца материально не удовлетворили.
— Даже на десять гривен?
— Нет. Просто мирно разошлись в разные стороны.
«В УКРАИНЕ НЕМНОГОПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ГЕРОЕВ ДЛЯСАТИРИЧЕСКОЙ ПРОГРАММЫ»
— Кто любимые герои вашей программы?
— Героями программы были президенты США, России, Украины. Фигура героя зависит от того, что происходит в стране и в мире.
— Вы стараетесь ровным светом освещать события своим «прожектором перестройки»?
— Это зависит от того, насколько серьезен повод. В Украине немного потенциальных героев для сатирической программы. С приближением выборов основной темой программы становится предвыборная гонка и ее главные действующие лица.
— Как вы относитесь к последним скандалам: кража ТВ-вагона на вокзале, отставка Омельченко?
— По поводу угона мы заявили, что социал-демократы теперь пойдут на выборы без платформы — у них ее украли.
А суматоха вокруг Омельченко, возможно, добавит его партии несколько десятых процента. Но хватит ли их для того чтобы она прошла 4 процентный барьер — неизвестно?
«МЭР ОБЯЗАН ЗАНИМАТЬСЯЧИСТОТОЙ УЛИЦ, А НЕПОДНИМАТЬ ПО ТРЕВОГЕКИЕВСКУЮ МИЛИЦИЮ»
— Шендерович старался избегать контактов с политиками, чтобы не испытывать к ним личных чувств. Дабы сатирическое изображение было объективнее. Он признался, что после знакомства с Виктором Степановичем Черномырдиным (когда тот весело пожал руку своему поролоновому двойнику) он почувствовал к нему симпатию. И теперь вставляет в передачу его лингвистические перлы с ненужной долей сочувствия.
К разговору подключился опоздавший Кирилл.
К.В.: — Мы действительно со многими политиками знакомы. Но это не очень близкое знакомство. Один приятель еще в 1996 году порекомендовал близко «не дружить» с политиками, чтобы потом не возникало комплекса вины перед ними.
Политики — люди публичные. А значит, должны отвечать за свои слова. Потом уже мало кого устроит оправдание: «Я погорячился». В свое время так объяснил свои антисемитские высказывания Макашов. Он возле лифта рассказывал о том, что жидов нужно выгнать из парламента. Сцена была снята НТВ. И пошла огромная волна на российском телевидении. Невзоров заметил по этому поводу : «Ребята, зачем такой шум поднимать? К этому надо относиться спокойнее. Бывает человек случайно испортил воздух в общественном месте — не казнить же его за это? Вообще-то Макашов хороший! Только чуть-чуть расслабился».
Именно поэтому политики должны контролировать себя даже во сне. Мы показываем политиков не такими, какими они хотят, чтобы их видели. А такими, какими они выглядят со стороны. И хотим об этом рассказать в ироничной форме.
— Зачем?
— Наш обыватель-избиратель уже оглушен псевдообъективной предвыборной информацией. Мы исходим из одного простого постулата: насколько высказывания того или иного депутата соответствуют элементарному здравому смыслу. И логике. Когда наслушаешься наших кандидатов — действительно становится страшно: насколько их высказывания противоречат собственным декларациям.
Последний яркий пример — история с Омельченко. Киевский мэр оказался настолько великим деятелем современности, что собрался подчинить себе даже городскую милицию. Хотя она должна быть в парафии МВД. Мэр обязан заниматься чистотой улиц, командовать дворниками, делать мостовые, ремонтировать канализацию. Но когда из-за того, что он получил указ, который ему не понравился, он начинает поднимать по тревоге киевскую милицию — становится смешно.
— Нормальные княжеские замашки.
— В том то и дело. Сан Саныч настолько «раздулся», что почувствовал себя вне рамок. Проблема в том, что демократия — это, в первую очередь, равенство. Если ты декларируешь, что ты — демократ, это означает, что ты знаешь рамки своей компетенции. Нужно ограничивать себя! Демократия прежде всего — самоограничение.
— Но мэр Лужков тоже не только дворниками командует.
— Лужкова, кстати, поставили на место. Статус мэра Москвы, по-моему, не должен позволять ему присоединять к России Севастополь. Причем он это обставлял, как государственные заявления. Но приехал Путин и сказал, что Севастополь украинский город. И Юрий Михайлович не стал ему возражать. Хотя изначально на этот счет не стоило высказываться — это не входит в его компетенцию.
«ШУТИТЬ — НЕ ПРОСТОЕДЕЛО. И НЕ ТАКОЕ СМЕШНОЕ,КАК КАЖЕТСЯ НА ЭКРАНЕ»
— Какая сверхзадача стоит перед вами?
— С нашей помощью люди должны перестать относиться к политикам, как к существам, которые знают нечто большее чем они.
— По-моему, они уже давно так не думают...
— Я не могу тогда понять почему 20 процентов населения до сих пор голосуют за коммунистов? Сколько можно наступать на одни и те же грабли?
— Немолодой научный работник голосует за коммунистов, потому что при них у него была приличная зарплата, а сейчас — мизер. Это разве не здравый смысл?
— Я сегодня разговаривал с женщиной-медиком, которая зарабатывает немного. Она говорит, что никогда не проголосует за них, потому что боится последствий. Ей 60 лет. Ее деда расстреляли, он был куркулем.
Все хотят есть, но неужели они живут тем, чтобы утром встать и думать о колбасе? Есть гораздо серьезнее вещи.
— Для человека, у которого нет утренней колбасы — она самая серьезная вещь.
— Это неправда.
— Правда — эти 20 процентов.
— Тем не менее людям нужно объяснять кто есть кто в украинской политике. Перед выборами это особенно важно. Мы рассказываем, какие идеи той или иной партии. Но и не забываем принцип: единожды солгавши — кто тебе поверит. Представитель блока «Наша Украина» в Кировограде вызывает оператора, который снимал его, и требует стереть три минуты записи. Я теперь не поверю, что он станет утверждать демократические принципы в парламенте.
— Может быть, ваша вторая цель — вызывать смех?
— Естественно. Эмоционально окрашенная информация всегда воспринимается гораздо легче и приятней.
— Тогда расскажите что-нибудь смешное. А то получится, что Вышинский всякий раз шутит по двадцать минут в эфире, а здесь уже сорок минут рассказывает, как правильно жить.
— Самое смешное, как выглядит работа команды КВН, когда они готовятся к выступлению! В маленькой прокуренной комнате сидят пятнадцать злых мужчин и с каменными лицами пишут остроты. У нас примерно тоже самое.
Самое смешное, когда в июле на улице 32 градуса, а вы сидите в студии, в которой температура в два раза выше. И когда вы встаете со стула, то на спине большие солевые разводы. В таких случаях я вспоминаю своего армейского старшину, который говорил накануне праздника 7 ноября: «Что вы, пацаны, понимаете? Для солдата праздник, как свадьба для лошади — голова в цветах, а спина в мыле». Это к тому, что шутить не простое дело. И не такое смешное, как кажется на экране.
