«В идеальном мире не должно быть приютов»
Мех, зверинцы, паспортизация: основатель гуманистического движения UAnimals Александр ТОДОРЧУК «раскладывает по полочкам» основные вопросы зоозащитыБеспризорные животные стали неотъемлемой частью городского пейзажа, бродячие собаки или коты во дворах, на рынках или возле супермаркетов никого не удивляют. Никого не интересует, откуда появляются эти животные и куда они исчезают. Лишь иногда, прочитав в интернете или услышав в новостях очередную историю об издевательстве над животными очередных живодеров, мы ужасаемся и спрашиваем себя, как такое могло случиться? Однако потом на смену приходит уже привычное безразличие.
Такие вещи, как издевательство над животными в цирке, негуманное содержание их в тяжелых условиях, более того — когда животных-»пенсионеров» продают притравочным охотничьим станциям и используют в качестве живых мишеней для охоты — все это приводит к ужасной гибели как домашних, так и диких животных. В Украине зоозащитное движение только начитает распространяться. О целях зоозащитной организации UAnimals, семейном бизнесе Gres Todorchuk PR, о приютах и их взаимодействии с UAnimals, а также о борьбе организации, чтобы общество было более гуманным, мы и пообщались с Александром ТОДОРЧУКОМ.
О ВОСЬМИ ЦЕЛЯХ UANIMALS
— Вы являетесь основателем организации UAnimals. Какие цели ставите перед собой в общественной деятельности? Чем ваша организация отличается от других движений за права животных?
— Год назад UAnimals впервые инициировала и провела Всеукраинский марш за права животных. Тогда к нему приобщилось восемнадцать городов, а в этом году уже 20. И в первый, и во второй раз люди, которые прошли этим маршем, оставляли подписи под так называемым Универсалом-2025 с основными целями зоозащиты. Всего таких направлений 8, и они касаются запрета эксплуатации животных в сфере развлечений, как в цирке и дельфинариях, запрета притравочных станций и тестирования косметических и парфюмерных средств на живых животных, запуска действенной системы контроля и наказания живодеров и еще пакета вопросов, касающихся самых болезненных и важнейших проблем в этом плане. Эти восемь целей являются нашими конкретными направлениями деятельности.
— Как начиналась ваша общественная деятельность?
— Во-первых, я даже в своей профессиональной деятельности много работаю с социальными и культурными проектами в разных направлениях — от актуализации темы Голодомора до проблем глухих в Украине. Это разные направления, но объединяет их желание положительно повлиять на окружающий мир.
— Как в этом плане на вас повлияла семья?
— Мне сложно сказать что-то конкретное, но убежден, что в первую очередь это касается воспитания. У меня нет истории или пункта, когда передо мной села мама или папа и начали что-то мне рассказывать. Впрочем, наверное, речь идет о ценностях, которые с детства родные закладывали в меня. Даже в деятельности UAnimals ключевое на самом деле — донести до людей важность воспитания гуманности в детях, потому что некоторых взрослых изменить уже невозможно, а то, как мы воспитываем своих детей, собственно, и влияет на будущее.
О СЕМЕЙНОМ ДЕЛЕ
— Gres Todorchuk PR — это семейный бизнес, в котором вашим партнером является сестра Ярослава Гресь. Сложно работать с сестрой?
— Не могу сказать, что сложно. Мы работаем вместе уже 14 лет, практически с того времени, когда я только закончил школу. Когда Ярослава была главным редактором журнала HELLO!, я начал писать туда как журналист. Поэтому этот опыт долгий, уже прошло время, когда нужно «притереться». На сегодня я вижу в этом больше позитива, потому что ты понимаешь, что с этим человеком у тебя одинаковые ценности и виденья. Это человек, который ради собственных желаний никогда не подставит или не сделает ничего плохого. И это взаимно.
— Каким проектом своей компании вы гордитесь больше всего?
— Я могу назвать много проектов, но сейчас вспомню о трех: «Музей новостей» для 1+1 — это большой выставочный проект, о котором говорили в том числе и за рубежом. Также «Щирі» — один из самых красивых и самых любимейших наших проектов, который мы делаем для торгового центра «Домосфера» с 2014 года. Он призван популяризировать традиционный украинский костюм и показать, что это не просто вышиванка и шаровары. В этом году мы в третий раз сделали благотворительный календарь «Щирі», где десять звезд снялись в традиционных украинских костюмах. По результатам съемки мы выпускаем календарь, и все деньги от прибыли будут направлены на благотворительность — на ремонт Музея Гончара.
Третий проект — UNCOUNTED, который мы делали для Украинской академии лидерства. Он посвящен теме Голодомора, его цель — привлечь внимание к этой теме за рубежом. На сегодня всего 15 стран признали Голодомор геноцидом украинского народа. Мы реализовали такой проект уже в двух странах. Так, в Брюсселе под зданием парламента мы открыли ресторан уличной еды с едой времен Голодомора и обратились к иностранцам на языке, который понимают во всем мире, — языке голода. Посетителями этого условного заведения стали депутаты Европарламента, блогеры, журналисты, обычные бельгийцы. Мы надеемся, что это усилит определенное движение в направлении признания Голодомора геноцидом в разных странах. Только помня о трагедии прошлого, мы можем надеяться, что она не повторится в будущем.
О ПРИЮТАХ
— Сотрудничаете ли вы с приютами для животных? С какими именно?
— Мы взаимодействуем с приютами, приобщаемся к разным инициативам по сбору средств, иногда благодаря публичному распространению помогаем им, причем речь идет не только о приютах для беспризорных собак и котов, но и о приютах для диких животных. Мы пытаемся поддерживать приют для медведей «Белая скала», который находится под Житомиром. Туда на реабилитацию попадают животные, спасенные из цирка, притравочных станций, из других ужасных условий.
В первую очередь мы делаем акцент на публичности — рассказываем людям о приюте, как ему можно помочь, пожертвовать деньги и т.п. Долгое время мы взаимодействовали с проектами «Хочусобаку» и «Кото-ярмарок». Мы много рассказываем о приюте «Сириус», который является самым большим в Восточной Европе и находится под Киевом. Также мы контактируем с коммунальным предприятием во Львове, которое занимается бездомными животными и является одним из наиболее эффективных в этом направлении.
Поскольку UAnimals работает над решением глобальных вопросов и устранением причин, то речь здесь идет именно о взаимодействии, информационной помощи, сотрудничестве по отдельным вопросам, но непосредственно мы не занимаемся устройством беспризорных животных.
— Сейчас в Киеве существует конфликт между частными приютами, которые делают довольно много, и между коммунальной ветслужбой, в городе до сих пор не построен обещанный властью приют. Как вы оцениваете эту ситуацию и действия столичной власти?
— На этот вопрос нет простого ответа. Нужно понимать, что «Сириус» — это частный приют, в который из городского бюджета выделяется определенная сумма денег, которая в действительности не покрывает даже малую часть бюджета приюта. Но в то же время это приют, на котором держится Киев. Потому что если бы «Сириус» не работал, то с беспризорными животными в столице случился бы просто коллапс. Меня удивляет, почему городская власть этого не понимает.
ТРАГЕДИЯ ГОЛОДОМОРА 1932-1933 Г.Г. НА ЗАПАДЕ ПОЧТИ НЕИЗВЕСТНА. ЭТУ СИТУАЦИЮ ХОТЯТ ИЗМЕНИТЬ. ОСНОВАТЕЛИ ПРОЕКТА «UNCOUNTED» УСТРОИЛИ В БРЮССЕЛЕ ИМПРОВИЗИРОВАННУЮ СТОЛОВУЮ, ГДЕ КАЖДЫЙ ЖЕЛАЮЩИЙ МОЖЕТ ПОПРОБОВАТЬ «ПИЩУ» С ТЕХ СТРАШНЫХ ВРЕМЕН...
Другой вопрос — эффективность работы коммунальных предприятий. Много лет не делалось нужных шагов. Речь не только о приютах для животных, но и о запуске действенных систем. Например, во Львове запущен проект Animal ID (кстати, Киеву его тоже предлагали), суть этой программы заключается в том, что есть онлайн-учет беспризорных животных, в частности тех, которые попадают в приюты. Это позволяет оградить животных от жестокости во время процесса вылова и транспортировки, их идентификации, и убирает коррупционную составляющую. Потому что когда ты знаешь, сколько животных в городе за городской бюджет стерилизовано, ты понимаешь, о каких именно животных идет речь, выделить бюджет на что-то «левое» невозможно.
Я не могу уверенно сказать, почему город не запускает подобные проекты, но имеем то, что имеем. Что касается самого приюта, нужно понимать, что сам по себе приют для животных не является чем-то хорошим.
— Почему?
— В идеальном мире приютов не должно быть. Потому что не должно быть беспризорных животных, люди не должны выбрасывать животных на улицу. Необходимы эффективные программы стерилизации. Конечно, есть примеры приютов с достаточно плохими условиями содержания. Но надо работать с альтернативой, а не говорить о том, что где-то плохие условия. На сегодня альтернатив многим приютам не существует, поэтому ничего особо не меняется и не решается.
О СВОЕМ ДОМАШНЕМ ЛЮБИМЦЕ
— У вас тоже есть пес из приюта — Ганди. Трудно было решиться взять животное из приюта и что вы хотели показать этим примером?
— Я ничего не хотел показать этим шагом, мы просто хотели взять собаку и даже не рассматривали другой вариант, только взять ее из приюта. Это не был символический или показательный шаг, а наше собственное желание. Есть особенности, о которых должен помнить человек, который берет собаку, — не важно, откуда. Если у вас никогда не было животного, то вы должны понимать, что его нужно приучать к тому, где оно должно ходить в туалет. Иногда собака может начать что-то грызть, и ее нужно от этого отучать. Но это касается не конкретно животных из приюта — я всегда это подчеркиваю, чтобы человек не подумал, что вот он взял собаку, она погрызла тапки, и проблема в том, что собака из приюта. Это случается с любыми животными. Если говорить об особенностях животных именно из приюта, то их нет. Это такая же собака, у которой такая же уникальная порода, в одном экземпляре на весь мир.
— Есть ли у вас другие животные?
— Нет. У нас одна собака. Недавно мы забрали маленького щенка из маленького села, где его спасла девочка из детского дома. Мы забрали его сразу в ветклинику, искали новых хозяев в интернете. Уже нашли. Здесь вопрос ответственности, потому что мы понимаем, что лучше найти хозяев, для которых это будет единственное животное, которому они будут уделять время, а не просто будут набирать себе собак и котов.
О ЖЕСТОКОСТИ К ЖИВОТНЫМ
— Почему сейчас в нашем обществе нарастает проблема негуманного отношения к животным?
— Я бы не сказал, что она нарастает. По моему мнению, в этом плане есть позитивная тенденция, вопрос в том, что говорить об этом начали в последние годы. Теперь каждый суд над живодером сопровождается акцией под стенами суда, общество не готово мириться с жестоким отношением к животным. То, что о проблеме и ее решении говорят больше, свидетельствует о развитии общества, а не об ухудшении ситуации.
— В последнее время распространяется экстремистское движение так называемых догхантеров, которые ставят себе целью физическое уничтожение уличных животных. Является ли это серьезной проблемой?
— Тут нужно называть вещи своими именами. Термин «догхантеры» придумали сами эти люди, потому что чувствуют определенную силу даже в формулировках. Никаких догхантеров не существует — существуют преступники, живодеры и извращенцы, которым достовляет удовольствие смотреть на страдания животных и их смерть.
ПРОЕКТ «ЩИРІ» ОТ GRES TODORCHUK PR ПРЕВРАЩАЕТ ТРАДИЦИОННЫЙ УКРАИНСКИЙ НАРЯД НА МОДНЫЙ ТРЕНД. НА ФОТО ПОПУЛЯРНАЯ ПЕВИЦА АЛЕКСАНДРА ЗАРИЦКАЯ (СОЛИСТКА ГРУППЫ KAZKA) В КОСТЮМЕ НЕВЕСТЫ ИЗ ЧЕРКАССКОЙ ОБЛАСТИ НАЧАЛА ХХ ВЕКА
Проблема в том, что в Украине сегодня система правосудия и правоохранительная система не работают эффективно в направлении наказания таких людей. Это самая большая проблема, потому что преступники существуют во всех обществах, но общество должно осознавать, что за преступления есть наказание.
Теперь хоть законом усилили ответственность за жестокое отношение к животным до восьми лет лишения свободы. На практике в маленьких городах полиция часто не приезжает на вызовы, в городах, как Киев, провести дело в суде крайне сложно. Например, до сих пор ведется дело против живодера Святогора — этот человек чуть ли не сам признается в убийстве нескольких тысяч бездомных собак, ходит на телевизионные эфиры и рассказывает, какими медицинскими средствами нужно убивать животных. Суд по этому человеку идет медленно, правовая система показывает, что она не готова бороться.
Если люди не задумываются о страдании животных, то пусть подумают хотя бы о безопасности людей. Еще в 1960-х годах прошлого века была определена «Триада Макдональда» — факторы, являющиеся предпосылками к преступлениям, и одна из этих предпосылок — зоосадизм, жестокость по отношению к животным.
Кстати, когда в октябре произошла ужасная трагедия в Керчи, журналисты поехали к соседям этого парня (который устроил взрыв и стрельбу. — Ред.), и одно из первых, о чем сказали люди, — что в детстве он вешал котят. То есть он убивал животных, привязывал веревкой. На тот момент родителям и соседям казалось, что ребенок балуется. И к чему это привело? Поэтому если думаете, что человек, убив несколько тысяч бездомных собак, остановится на этом, вы очень ошибаетесь.
О ЗВЕРИНЦАХ И ТЕСТИРОВАНИЯХ НА ЖИВОТНЫХ
— Как вы охарактеризуете состояние зоопарков в Украине?
— Глобально зоопарки ограничивают волю животных. Есть природные парки, в которых человек может увидеть животных. Зоопарк, в котором животному приходится существовать в пространстве три на два метра, является тюрьмой для него. В масштабе проблем Украины мы понимаем, что это проблема, к решению которой мы будем идти еще достаточно долго. Если сравнить тот же цирк с зоопарками, разница — как между концлагерем и тюрьмой. И там, и там ограниченная свобода, только в «концлагере» еду дают за работу, а не за выполнение каких-то прихотей людей.
— Сегодня также получили распространение частные зверинцы с экзотическими животными.
— Честно, мне трудно представить, что в голове у человека, который держит дома льва. Конечно, это большая проблема. Я не могу сказать, что есть много таких людей, но такие ситуации есть.
Проблема в том, что животное существует в неволе, в климатических условиях, которые ему абсолютно не подходят. Более того, нужно понимать, что, в отличие от зоопарков, как правило, у таких людей нет даже специалистов, которые знают, в каком питании или условиях нуждаются животные. Это полное издевательство.
— Современная наука в экспериментах нередко использует лабораторных животных, которых после завершения эксперимента чаще всего уничтожают. Можно ли назвать это жестоким поведением?
— Во-первых, животное уничтожается во время эксперимента. Эта тема глобальная, и надо сказать, что это не современная наука, а атавизм. Как минимум есть много направлений, в которых тестирование на животных является абсолютно ненужным и от него можно отказаться. Одна из наших целей заключается в том, чтобы в Украине запретили тестирование косметических парфюмерных средств на животных. Во многих странах такой запрет уже действует. Тестирование в пробирке дает значительно более эффективные результаты, не хуже тестирования на животных.
На сегодня есть два украинских института, во Львове и Харькове, которые продолжают тестировать косметику и парфюмерию на животных. Мы пытаемся контактировать с Министерством здравоохранения, чтобы такая деятельность оказалась под запретом, так как это не имеет никакого смысла, в других институтах уже внедрены системы тестирования без привлечения животных, а тестирование на животных — это действительно ужасная процедура.
ВО ВСЕУКРАИНСКОМ МАРШЕ ЗА ПРАВА ЖИВОТНЫХ УЧАСТВУЮТ НЕ ТОЛЬКО ЛЮДИ, НО И ИХ ЧЕТВЕРОНОГИЕ ДРУЗЬЯ / ФОТО НИКОЛАЯ ТИМЧЕНКО / «День»
Есть несколько подходов к тестированию, и, как правило, все они вращаются вокруг одного — летальной дозы. То есть условное животное помещается в закрытый бокс, куда загнетается ароматический, парфюмерный спрей, и измеряется доза, которая станет для животного летальной. Для животного это смерть в ужасных муках, и сама процедура не имеет в современном мире никакого смысла.
О МЕХЕ
— Вы проводили кампанию за отказ от меха, во время которой вели переговоры с известными брендами одежды. Довольны ли результатами? Как будете работать в этом направлении в дальнейшем?
— В этом году UAnimals стала первой украинской организацией, приобщившейся к Fur Free Alliance. Это объединение более 50 зоозащитных организаций со всего мира, цель которых — чтобы общество, дизайнеры, магазины отказывались от натурального меха. И когда вы читаете новости о том, что Armani или Versace отказались от натурального меха, как правило, речь идет о том, что они приобщились к базе этой организации Fur Free Retailer.
Осенью первые десять украинских дизайнеров приобщилось к этой базе — это топ-участники Ukrainian Fashion Week. Дальше, думаю, их будет больше. В этом году Неделя моды в Лондоне проходила вообще без меха, и мне бы хотелось, чтобы наступил момент, когда Ukrainian Fashion Week тоже проходил бы без натурального меха. И вообще, чтобы люди в целом, дизайнеры и магазины понимали, что натуральный мех — позапрошлый век.
О ПАСПОРТИЗАЦИИ ЖИВОТНЫХ
— В мае в Верховную Раду внесли законопроект о введении учета домашних и бездомных животных, который в настоящий момент находится на рассмотрении в комитете экологической политики. Как вы относитесь к инициативе по принудительной паспортизации домашних животных? Возможно ли провести такую работу в современных условиях?
— Вопрос является нужным и важным. Если говорить о беспризорных животных, то их идентификация и учет очень нужны, чтобы понимать эффективность действий и ограждать этих животных от решений о массовой эвтаназии, которые время от времени принимают украинские города. Это важный шаг.
Что касается домашних животных, вопрос в том, каким образом это будет реализовано, но сама по себе тема важна. Это ограждает животных от того, что их оставляют на улицах, потому что когда мы замечаем, что на улицах много беспризорных животных, то виноваты в этом исключительно люди. На сегодня у нас огромное количество беспризорных животных. Это бездомные животные первого и второго поколений — их просто выбрасывают на улицу, оставляют на дачах, при переезде отвозят в лес. Если животные будут чипированы, можно будет понять, кто выбросил животное, и за это должно быть наказание.
Ответственность владельцев за жизни животных является важным инструментом, проблема в том, как этот вопрос урегулируют законодатели и, главное, каким образом это будет внедряться. Ведь на сегодня часто инициативы заканчиваются просто красивым заявлением без всякого инструментария для воплощения.
— Но представим такую ситуацию: как может пенсионерка, которая подобрала на улице несколько котов, заплатить из своей пенсии налог в размере 120 гривен за каждого?
— В цивилизованных странах налог на животных существует. Это нужно, причем речь не только о богатых странах. Есть вопрос, каким образом будут внедряться эти правила, включая стерилизацию, на которую должны быть выделены средства, потому что не все могут это сделать. Более того, когда эта условная бабушка брала этих животных, то она не знала, что ей придется заплатить за каждого из них определенную сумму, поэтому законодателям нужно придумать, как этот вопрос урегулировать. Так же, как есть льготы на оплату коммунальных услуг, должны быть учтены и подобные вещи.
— Является ли паспортизация домашних животных залогом оказания им своевременной ветеринарной помощи?
— Я не вижу связи между этим. Влияет ли каким-то образом получение человеком паспорта на медицинскую помощь, которую он получает, и на систему здравоохранения людей? Вряд ли. В первую очередь стоит вопрос об идентификации животных, об их учете и о том, что владелец несет за них ответственность. Если вы берете животное из приюта, с улицы или покупаете его, то несете ответственность за него, за то, чтобы его прокормить, и за то, чтобы оно получало ветеринарный досмотр. Если говорить о домашних животных — ни один паспорт на это не влияет, влияет ответственность самого владельца.
Думаю, паспортизация, скорее, может повлиять на условия, в которых существуют беспризорные животные, это о тех же онлайновых системах учета, как Animal ID — они предусматривают, что в базе будет указано, чипировано ли, стерилизовано и вакцинировано животное, поэтому не выйдет просто так выделить кучу денег на вакцину или слить их в другое место. Система учета должна в первую очередь контролировать расходы, благодаря этому до животных может доходить больше того, что они должны получать, если мы говорим о беспризорных животных.
О ЗООПОЛИЦИИ
— Как вы относитесь к идее создания в Украине специализированной зоополиции?
— Хорошая инициатива, мы ее поддерживаем. Дело не в термине и не в форме, которую получат сотрудники, а в функции. Потому что на сегодня обычные полицейские очень часто не имеют квалификации и опыта, чтобы хотя бы отловить и транспортировать животное. Зоополицию нужно рассматривать как функцию. Именно поэтому форма создания самой зоополиции может быть абсолютно разной — от подразделений до отдельной структуры.
Ключевое опасение в том, чтобы законодательные инициативы не переросли в исключительно популистские решения, когда зоополиция будет существовать на бумаге, но не будет действовать. И вопрос в том, каким инструментарием это все будет запущено.
О МИССИИ
— Какие проекты готовите сейчас?
— Сейчас UAnimals достаточно эффективно работает по всем направлениям, начиная с участия в рабочих группах, которые созданы правительственными чиновниками и касаются запрета эксплуатации животных в цирке, заканчивая разными публичными акциями по отказу от натурального меха, цирка, дельфинариев. Также проводим максимальную популяризаторскую работу в вопросах гуманного отношения к животным.
— Какой, по вашему мнению, должна быть миссия зоозащитника?
— Думаю, каждый человек решает для себя сам. Но защита животных имеет глобальное виденье того, что мир должен прийти к пониманию, что животные — это наши соседи по планете. Есть достаточно конкретные задачи, которые каждый человек должен ставить перед собой: что именно ты хочешь изменить? Для чего? И каким образом? Чтобы не расплыться в том, что я очень люблю собачек и буду зоозащитником. Нужно ставить конкретные цели и пытаться достичь результатов.
Выпуск газеты №:
№223-224, (2018)Section
Общество