Ласло ТОТ: Украина не нуждается в адвокатах...

Поделиться с соседями опытом, полученным на пути в элитные «евроклубы» — такую цель декларирует Центр «За политику безопасности» (Сегед, Венгрия), в котором ежемесячно проходят образовательно-познавательные тренинги для слушателей из стран Восточной Европы, в том числе и из Украины. (Напомним, Венгрия вступила в НАТО в 1999 году, а с 1 мая 2004 года — член Евросоюза). К примеру, темой одного из последних семинаров в Сегеде с участием украинской стороны было сотрудничество с НАТО, в частности, в рамках программы «Партнерство ради мира». Сегодня собеседник «Дня» — президент Сегедского центра «За политику безопасности» Ласло ТОТ.

— В этом году Венгрия, по вашим словам, достигла стратегической цели своей внешней политики, проделав непростой путь к официальной Европе. А в чем, по вашему мнению, состоит венгерский опыт модернизации?

— Я бы сказал, что мы еще не совсем завершили этот интеграционный процесс. Впрочем, он начался где-то в конце 80-х, когда всем стало понятно, что, как говорится, «продолжать старую песню уже нельзя». В 1988 году Венгрия задекларировала свое стремление интегрироваться в европейские структуры, после чего начались демократические преобразования во всех отраслях жизни страны. Так, в 1990-м Венгрия начала переход к свободной рыночной экономике. Хотя некоторые важные экономические шаги были сделаны в начале 1990-х годов, главные реформы в стране начались, по сути, с 1995-го. Поэтому мы должны сказать, что ненамного опережаем Украину. Более того, нам понятны ваши вопросы, как и вопросы других соседних стран — Сербии и Черногории, Румынии, Болгарии, потому что мы сами мучились теми же проблемами. Естественно, как вы правильно заметили, мы накопили опыт, в частности, в вопросах приватизации. Благодаря этому мы преобразовали коренным образом всю страну, хотя и заплатили огромную цену. Ведь тогда началась громадная — до 34% — инфляция, безработица в некоторых районах составила 25%. Таким образом, с 90-х годов и до сегодняшнего дня мы прошли очень важный для нас этап. За это время Венгрия, как известно, присоединилась к программе «Партнерство во имя мира» и НАТО, а с мая этого года — к Евросоюзу, который, кстати говоря, очень много дает Венгрии. Мне кажется, что с расширением ЕС богатеем не только мы, но и Европа, ведь 25 государств с населением в 450 миллионов — это огромнейший рынок.

То есть последние 14 лет были очень тяжелыми, но, как вы видите, сейчас везде реформы, везде реставрация. Успехи наблюдаются не только в политической и экономической сферах, но и в военной отрасли. Как я вижу, Венгрия пошла по спирали развития. Сегодня наша страна утвердилась как парламентская республика с довольно мощными политическими партиями. Я должен сказать, что мы на правильном пути. Конечно, допущены некоторые ошибки, остались некоторые проблемы, но мы знаем, откуда пришли и куда идем. Это значит, что обратно уже нельзя. Только вперед. И это самое главное.

— Какая роль в процессе реформирования страны, в частности, в области создания профессиональной армии, отводилась венгерским неправительственным организациям?

— Установление гражданского контроля за силовой сферой в Венгрии является главным достижением военной реформы. Как известно, неправительственные структуры во всем мире очень гибкие, благодаря чему они способны динамичнее выносить на рассмотрение те или иные вопросы. Венгерские неправительственные организации понимают, что стратегической целью Венгрии является интеграция страны в евроатлантические структуры. В то же время для Венгрии очень важно поддерживать хорошие отношения с соседними государствами, в том числе с Украиной, Румынией, Сербией и Черногорией. Как мы видим, главным направлением для Украины остается евроатлантическая интеграция. На пути к этой цели всегда есть определенные моменты. Нам, как непосредственным соседям Евросоюза, было в чем-то легче идти к своей цели, хотя тоже не всегда удавалось обойти все трудности. Украине, как мне кажется, еще тяжелее, поскольку ваша страна десятилетиями была под советской властью. Поэтому я понимаю вашу многовекторную внешнюю политику. Мне кажется, что НАТО и Евросоюз ничего не имеют против Украины или России. Только для того, чтобы быть членами этих евроструктур, нужны определенные условия. Самое главное — это политические и экономические шаги, юридические реформы, парламентарная демократия и гражданский контроль. И чем раньше будут осуществлены эти необходимые для вступления в элитные евроклубы реформы, тем быстрее Украина займет свое заслуженное место в современном европейском сообществе. Ведь Украина в Европе более 1000 лет. Вы — европейцы, как и мы.

— Одним из необходимых критериев вступления страны в НАТО является фактор позитивного отношения к этой организации со стороны большинства населения. Не секрет, что НАТО до сих пор воспринимается многими как, прежде всего, военный блок. Как в Венгрии ломали стереотип такого восприятия НАТО, как повышали общественное доверие к Организации Северо-Атлантического договора?

— Большинство населения и политических партий Венгрии на последнем референдуме высказалось «за» НАТО. Конечно, Коммунистическая партия и некоторые партии так называемого национального характера были категорически против вступления в эту организацию, выступая за нейтральную позицию Венгрии. Но нейтральная позиция Венгрии сегодня — это самоубийство. Да, чтобы объяснить населению, какие все-таки плюсы имеет вступление в НАТО, потребовалось немало времени и усилий. В процессе такого сближения не обошлось без неправительственных организаций, которые очень серьезно помогли развеять стереотип восприятия НАТО как милитарной организации. К слову, я не удивлен, что в Украине и других странах бывшего Советского Союза до сих пор существуют подобные стереотипы. Это, без сомнения, последствия очень эффективной полувековой советской пропаганды. Я лично как выпускник киевского вуза хорошо помню коммунистическую пропаганду, нацеленную на изображение НАТО как агрессора в контексте внешней угрозы. Однако Северо-Атлантический союз — прежде всего оборонительная организация. Когда туда вступаешь, все видится по-другому. Но это надо увидеть своими глазами.

— А какие признаки влияния на Венгрию со стороны огромнейшего европейского рынка уже чувствуются?

— Вряд ли можно как-то вычленить первые последствия недавнего вступления Венгрии в ЕС. Ведь этот процесс идет уже несколько лет, начавшись с бурного развития западной части Венгрии. Очень скоро подобное взаиморазвитие мы сможем наблюдать и в тех регионах Украины, которые соседствуют с Польшей и Венгрией. А что касается непосредственно вопроса, то я бы не рассматривал европейский рынок как угрозу для венгерской промышленности. Скорее, наплыв конкурентоспособных товаров позитивно влияет на венгерскую экономику, стимулирует ее развитие. Да, для кого-то это, может быть, и пресс. Но я лично рассматриваю такое влияние как позитив: в частности, нельзя продавать плохие продукты, а нерентабельные заводы надо закрывать. Да, конечно, с одной стороны, нужно платить очень большую цену, но с другой... Чем раньше вы сделаете это, тем скорее наступит улучшение. Помнится, в союзные времена венгерское сельское хозяйство было на очень высоком уровне, и мы всегда могли что-то отвезти для «старшего брата», потому что там вечно ничего не хватало. Но когда вся система развалилась, никому не удалось обойти трудности в аграрном секторе. А сейчас постепенно, шаг за шагом все налаживается.

— Неправительственный центр «За политику безопасности» под вашим руководством уже не первый год организовывает семинары для представителей соседних государств, в том числе и Украины. Какой, по вашему мнению, главный «месидж» таких мероприятий?

— После распада бывшего соцлагеря мы очень боялись, что столкнемся с вакуумом, набором проблем, связанных с экономическим кризисом, миграционными вопросами, терроризмом, множеством открытых вопросов во взаимоотношениях венгров, румын, сербов. Я, как человек, побывавший во многих местах, видел, до чего может довести отсутствие толерантности. Поэтому решение создать неправительственный центр в Сегеде, где можно было бы мирно посидеть, поговорить и обменяться опытом со своими соседями, было необходимым шагом на пути установления взаимного доверия между соседствующими странами. Если обратиться к страницам истории, то после Второй мировой войны европейцев объединил именно «круглый стол». И это было основой Евросоюза. Поэтому, создавая такой центр, я исходил из того, что надо формировать свой Страсбург на территории Юго-Восточной и Восточной Европы, собираться и беседовать свободно, без пресса. Я очень рад, что мы нашли друг друга на взаимовыгодных основаниях. Я вижу, что Украина и в перспективе является стратегическим партнером Евросоюза в целом и Венгрии в частности, а Венгрия заинтересована в хороших отношениях с Украиной. Важно то, что Венгрия вам нужна не как адвокат, а как друг. И это самое главное.