«Лезвие» позиции

Степан Хмара своим словом и критикой оперирует как бритвой. Иногда даже кажется, что он может задеть и невиновного. Но его принципиальность дает карт-бланш его радикализму. Ведь за ним опыт не только советских лагерей, но и созидания государства. Таких, как он, кто отдавал комфортную жизнь в обмен на тюрьму за свои убеждения, осталось очень мало. Но прислушиваются ли к ним те, кого принято считать новой генерацией политиков?

«ВОССТАНАВЛИВАТЬ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ В 1990-1991 ГГ. БЫЛО НЕВЕРОЯТНО ТРУДНО»

- Степан Илькович, недавно в интернете разгорелась дискуссия между историком Ярославом Грицаком и бывшим журналистом, а теперь политиком Мустафой Найемом о конфликте поколений. Грицак обвинил новое поколение в «импотенции», а Найем поколение Грицака в том, что именно они смирились с приходом к власти комсомольцев. Каково ваше отношение к этому диспуту?

- Я думаю, что они оба ошибаются. В каждом поколении были и будут патриоты, жертвенные люди. Я пытался отстаивать с начала 90-х годов принцип трех «П» - Патриотизм, Порядочность, Профессионализм. Эти принципы должны касаться кадрового вопроса в любых сферах. В моем поколении тоже было очень много так называемых малороссов. Не знаю, где был Найем, когда мое поколение восстанавливало государственность. Может, ходил в школу, может, маленьким ползал под столом. Поэтому с критикой тех или иных поколений ему следует быть более осторожным. Мы страдали за идею, потому что восстанавливать государственность в 1990-1991 гг. было невероятно трудно. В 91-м году состоялись относительно демократические выборы и мы серьезно взялись за это дело. Начали с 15 мая и работали до 3 сентября в пленарном режиме. После пленарных заседаний работали в комиссиях, которые теперь называются комитетами. В полном смысле мы работали день и ночь, ведь знали, чего хотели.

Больше трех лет продолжается война, а нынешние политики не могут определиться, кто агрессор. Верховная Рада отдала свои права в жертву Президенту. В Раде игнорируются процедуры, что выливается в развращение как парламента, так и власти в целом. Я не говорю, что в парламенте нет адекватных людей. Часть есть. И искренних, и патриотичных. Но парламентаризм как государственная представительская структура на сегодняшний день уничтожен. Парламент не принимает законы, а одобряет то, что ему спускают с Банковой. Это происходит цинично и беззаконно. Нам тогда, в самом начале 90-х, даже в голову не приходило, что можно голосовать вместо кого-то или отдать кому-то свой голос, как теперь отдают свои карточки, чтобы кто-то за них голосовал. У нас были мизерные зарплаты, но мы ни разу не поднимали вопрос об увеличении зарплаты себе, при этом приняли Декларацию о государственном суверенитете как фундаменте независимости, Акт о государственной независимости и начали развитие нового государства.

- Тогда действительно были заложены базовые основы для созидания государственности. Времени не теряли.

- 16 июля 1990 года мы приняли Декларацию о государственном суверенитете, а затем уже с весны того же года, согласно Постановлению о срочной воинской службе граждан Украины на территории государства, наши ребята имели юридическую защиту и не шли служить за пределы Украины в Советскую армию, потому что тогда еще был Советский Союз. Проект того Постановления предложил я, и он был принят с незначительными изменениями. Тогда мы сразу взялись за развитие оборонных структур. 4 ноября был принят Закон «О Национальной гвардии», и в 1991 году Украина начала ее формировать. Подчеркиваю, что этот Закон был принят до принятия Акта о независимости. Задачей Нацгвардии было защищать Украину от внешних угроз. То есть тогда это была не полицейская структура и ей придавали особое значение. Полк Нацгвардии был в Крыму, поэтому там российская «шпана» сразу прыгнула хвост. Мы по всему Советскому Союзу искали украинцев и пытались их вернуть домой. То есть тогда мы сделали немало, хотя, конечно, хотелось больше. Надо было своевременно переизбирать Верховную Раду.

«В НЫНЕШНЕМ ПОКОЛЕНИИ ПАРНИ И ДЕВУШКИ ПОКАЗАЛИ НЕСЛЫХАННОЕ ГЕРОЙСТВО»

- В чем недостатки нынешнего парламента?

- Нынешняя Верховная Рада, кроме того, что в ней действительно есть адекватные и патриотичные люди, ни на что неспособна. Она является антиподом той Рады, которая была когда-то, ведь неспособна на организованную работу, неспособна осуществлять практические шаги для обеспечения национальной безопасности Украины. Демонстрация в Раде нарушения Закона - это крайне позорное и очень опасное для государственности явление, когда сами депутаты пренебрегают тем, что они должны принимать. То, как протягивались так называемые законы об особом статусе Донбасса, - это позор. Это преступный закон, с моей точки зрения. Этот закон был незаконно принят в 2014 году и незаконно пролонгирован сейчас. Порошенко буквально выкрутил руки парламенту. А сделано это потому, что так хочется зарубежным господам, которые разменивают Украину за счет наших интересов. Минские договоренности, которые часто называют соглашениями, хотя они не являются никакими соглашениями, потому что это «договорняк», - это план Путина по уничтожению Украины, по демонтажу ее как государства. Это план, который рассчитан на постепенную, плавную дестабилизацию нашего государства как субъекта. Это что касается парламента. Если же говорить о новой генерации в целом, то не могу сказать, что сейчас мы имеем плохое поколения. В нынешнем поколении молодые ребята и девушки показали неслыханное геройство. Они кровью платили за защиту Украины. Но это отнюдь не касается тех, кто представляет депутатский корпус.

- Есть ощущение, что на определенном этапе произошел разрыв поколений? Поколение словно дистанцированы друг от друга.

- Я не могу сказать, что это именно разрыв поколений. Это, скорее, отсутствие в каждом поколении критической массы пассионарных украинцев. Я бы даже сказал, не пассионарных украинцев, а просто - настоящих сознательных украинцев. На те же Майданы выходили не более 3-5 процентов всех украинцев. Это беда рабской второсортности. И мне больно, что она нам присуща. Больше недели, например, мы оправдываемся за закон об образовании перед мадьярами. За одну статью!

- То есть в дипломатии мы тоже должны быть жестче?

- По моему убеждению, после конкретных заявлений и шагов со стороны венгров украинские чиновники не должны были вести никаких с ними разговоров. Существуют протоколы и правила, которые стороны не могут нарушать. Какие могут быть уступки в переговорах для тех, кто ведет себя нагло и нарушает элементарный этикет дипломатии? Но для этого нужна позиция, характер. Всем все известно - закон об образовании правильный, справедливый. Так какое право они имеют вмешиваться в наши внутренние дела? Мы хотим, чтобы граждане были равноправными, полноценными и венгерское меньшинство на Закарпатье не была изолировано. С моей точки зрения, мы должны вызвать венгерского посла в Украине для предоставления объяснений. И никаких унизительных оправданий. Тоже самое надо делать с Чехией. Потому Земан - это не просто частное лицо. Нужна нота протеста, потому что их президент, пусть он и не является там выше правительства, позволил неприемлемые для нас заявления. Мы должны уметь защищать себя. Решительно! Это наша земля, наш суверенитет, наши позиции.

«ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ К ЗАКОНАМ - ЭТО БЕДА НЫНЕШНЕЙ ВЛАСТИ»

- Как только один из соседей нас нападает, некоторые сразу начинают ему помогать.

- Если люди или сообщество себя уважают, то уважает и сосед. Это базовая философия отношений как внутри страны, так и снаружи. У нас четвертый год идет война, но только сейчас на официальном уровне в документах пытаются назвать Россию агрессором, наконец прорезался термин «оккупация». Это видят не только украинцы, но и другие государства. Они замечают недостатки нашей власти, ее слабости и соответственно реагируют. Ищут слабинку. Почему у нас Верховный Главнокомандующий не выполняет свои конституционные обязанности? Ведь все условия - и объективные, и юридические - для этого есть. Он должен был сейчас, спустя четыре года, не организовывать какой-то Оперативный штаб, а сразу в начале агрессии создать Ставку Верховного Главнокомандующего, которая ему подчиняется и к которой должны принадлежать все соответствующие структуры. Только на днях он подписал указ о создании Ставки, хотя в Конституции четко расписано, что должен делать Президент в конкретной ситуации агрессии. Мы потеряли территории, потеряли людей, инфраструктуру. Пренебрежение к законам - это беда нынешней власти.

- С самого начала Запад советовал не провоцировать Россию.

- Нам продиктовали Минские договоренности, продиктовали не оказывать сопротивление, настаивая вроде бы не провоцировать Россию. Но то, что нам рекомендовали с Запада, - это не оправдывает наших чиновников. Тогда Турчинов, а затем Порошенко должны были выполнять свои обязанности согласно Конституции.

«НАДО ОЧЕНЬ ХОТЕТЬ ВЕРНУТЬ СВОИ ТЕРРИТОРИИ И СВОИХ ГРАЖДАН»

- Сейчас много говорят о реинтеграции Донбасса. Существует ли для вас алгоритм, который бы помог реинтегрировать Донбасс?

- Прежде всего этого нужно очень хотеть. Надо очень хотеть вернуть свои территории и своих граждан. Россия не пойдет на широкомасштабную войну против Украины, потому что тогда она наглядно перед всем миром покажет, что она является агрессором. Она и сейчас всячески пытается избежать доказательств своего присутствия на Донбассе, хотя они там есть. Их позиция - «их там нет» и это вроде бы внутренний конфликт. На Западе до сих пор никто не назвал Россию оккупантом. Они все время твердят о «конфликте на Донбассе», «кризисе на востоке Украины». Поэтому надо понимать, что имеется под реинтеграцией. Донбасс никто от нас не отрывал. Он просто оккупирован, и там проводится соответствующая оккупационная политика. Соответсвенно, его надо освободить. Но освобождать его надо всеми возможными и приемлемыми средствами. В частности политико-дипломатическими, к которым должна принадлежать организация международного блока противостояния российскому агрессору.

Но для этого надо выполнить домашние задания. Нужно собрать море доказательной базы - российские военнопленные, наши уничтоженные города и села и т.п. Все эти доказательства должны быть консолидированы, собраны и предоставлены в международные структуры, отдельным важным для нас государствам. В ПАСЕ надо везти «Белую книгу» российской агрессии и распространить ее на всех языках среди делегатов - членов Совета ООН. Но наши дипломаты этого не делают. Если агрессор, то чем подтверждается? Мы должны разорвать дипломатические связи с РФ, конфисковать российское имущество на территории Украины, интернировать конкретных российских граждан, закрыть транзит через Украину. Тогда это политико-дипломатическая война плюс горячий вооруженный конфликт. За эти годы у нас побывали сотни российских военнопленных. С каждым из них надо было сделать интервью, каждого идентифицировать, сфотографировать и зафиксировать. Это был бы убедительный официальный документ. Мы не воюем на российской территории. Мы воюем на своей территории за свою землю. Это наше преимущество и весомый аргумент перед всем миром.

«НУЖЕН УБЕДИТЕЛЬНЫЙ УКРАИНСКИЙ ГОЛОС В МИРЕ»

- А как мир ведет себя по отношению к Украине?

- Многие проявили беспринципность и продолжают торговать с Путиным. Но здесь есть и наша вина. Наши представительства должны созвать в странах мира брифинги и разъяснять, что происходит в Украине на самом деле. Мы также должны доносить, что Украина сделала огромную инвестицию в Запад, отказавшись от ядерного оружия. Не будем забывать, что те же США во время Голодомора в Украине наладили дипломатические отношения с Кремлем, открыв свое посольство в Москве, а их газеты писали, что голода у нас нет. Я считаю, что Запад во многом виноват перед нами, но и мы больше молчим, чем акцентируем внимание. Нужен убедительный украинский голос в мире.

В свое время у нас была горстка политзаключенных, но мы достойно отстаивали свои принципы, свои идеи. Считаю, что мы победили, хотя многие положили кости за это вдали от Родины. Таким, как я, Бог предоставил возможность принять участие в восстановлении нашего государства, в его развитии. Беда в том, что не все перенимают наш опыт. Я в начале созыва этой новой Верховной Рады говорил со многими депутатами и предлагал сотрудничество. Мне абсолютно ничего не надо - ни власти, ни должностей, ни денег. У меня есть огромный жизненный и политический опыт. Но никто, к сожалению, не откликнулся. Их это не интересует. Их интересуют, как они говорят, «бабки». Они пришли в Раду и разбрелись по партиям вместо того, чтобы отстаивать государственнические идеи, ведь их амбиция одна - богатство. И это большая опасность для будущего нашей страны.