«Майдан как очищение еще продолжается»

«День» пригласил юриста Геннадия Друзенко, предпринимателя Олега Мацеха и общественного деятеля Анну Гопко, которые все три месяца были активными участниками Майдана, а бывало, что и задавали тон протеста (фортепиано перед «Беркутом» — замысел и реализация Олега Мацеха), обсудить «Постмайдан» и его новые вызовы.

Это уже третий раз таким образом мы замеряем настроения в общественной среде вокруг Майдана. Первый круглый стол «Системный политический кризис в стране. Фаза Евромайдан» показал, что общественность была искренне убеждена: протест, который начался 26 ноября и широко мультиплицировался после 30 ноября, точно перезагрузит деградированную государственную систему в Украине.

Уже второй круглый стол на тему «Евромайдан: что дальше?» показал, что люди убеждены: хуже, чем власть Януковича, случиться с Украиной ничего не может, потому ее нужно во что бы то ни стало свергнуть, а как там дальше — разберемся... (Чтобы предупредить, насколько опасно такое узкое формирование проблемы, «День» выходил со многими предупреждениями на первых полосах, одна из которых под заглавием — «Как бороться за Европу, чтобы не попасть в Азию?»). И вот вывод уже третьего круглого стола — общественный сектор не доволен всем, что произошло после побега Януковича, говорит продолжающийся Майдан, украинцам нужно объединяться, консолидировать усилия и формировать политического представителя Майдана — движение или партию...

Отдельные мнения главного редактора «Дня» Ларисы Ившиной — в частности, что перед европейской нам нужно сделать внутренне украинскую интеграцию; о потребности творить новую реальность и смыслы для Львова и Донецка, расчищать пространство от сорняков (тех политических сил, которые паразитируют на идеях национализма и пр.), осуществить модернизацию национального характера — взяли на вооружение. В частности, Анна Гопко уже тиражировала их на своей странице в «Фейсбуке», чем положила начало дискуссии. Но об этом — уже вскоре. Возможно, сделаем четвертый «замер». На данный же момент подаем актуальные мнения и идеи участников третьего круглого стола «Дня» с представителями общественного сектора.

Алла ДУБРОВЫК: — Где мы находимся сегодня? Получили ли то, за что вышли на Майдан 26 ноября?

Геннадий ДРУЗЕНКО: — Я думаю, что мы находимся в ситуации полуразвала государства. Большинство государственных институций сейчас не выполняет свои функции, и даже больше: они пребывают в неадекватном состоянии, относительно их функций — не только законодательно, но и с точки зрения здравого смысла. На звонки «102» отвечают люди не в погонах. Решение большинства сложных ситуаций происходит при пассивном участии стражей порядка.

К сожалению, в большинстве министерств никаких качественных перемен не наблюдается — новые люди сели на старые потоки и даже трудоустроили людей, которые отвечали за эти потоки ранее. Ситуация даже более угрожающая, чем во время Майдана.

С другой стороны, мы видим активные действия россиян, чтобы дестабилизировать ситуацию. А иммунитет государства, чтобы реагировать на них, критически ослаблен. Спасти может государство от полного развала самоорганизация населения.

Анна ГОПКО: — Геннадий говорит о кризисном, несколько пессимистичном сценарии для Украины. Я все же сохраняю оптимизм и считаю, что, несмотря на хаос, царящий сейчас в регионах, неподконтрольность правоохранительных органов и агрессию РФ — это временные проблемы, которые при наличии твердой руки, принципиальной позиции и профессионализма можно уладить.

Я выделяю для себя несколько фаз протеста. Сначала это был Майдан против режима, потом — против определенной оппозиции, а теперь он против безответственности, равнодушия каждого гражданина, который будет позволять новоизбранной власти делать то, что делали в предыдущие 22 года. И вот ответственность каждого заключается в том, чтобы этот «последний» Майдан из центра столицы перешел на все майданы страны.

А. Д.: — Для волевой сильной линии нужно желание. Учитывая ответ Геннадия, это желание пока не прослеживается...

А. Г.: — Если бы не было давления общественности, состав вновь созданного правительства был бы еще хуже по профессиональному составу. Я не говорю о наличии в нем звезд, представляющих Майдан. Речь идет о людях, которые в нынешней кризисной ситуации готовы служить народу и имеют для этого определенный профессиональный опыт, репутацию. Главные критерии — порядочность и профессиональность. Именно такие люди смогут объяснить украинцам необходимость непопулярных шагов, что сейчас мы не можем позволить себе снижение пенсионного возраста, уменьшение цены на газ или на проезд в метро.

Олег МАЦЕХ: — На мой взгляд, мы еще не перешли этап Майдана.

Смена лиц не остановила революционные процессы в обществе, и с каждым днем активность только нарастает. Майдан превращается в Майдан перемен, реформ, контроля и ответственности.

Я не согласен, что сейчас происходит развал государства, напротив — осуществляется его становление. То, что мы имели до этого, трудно назвать государством. Была мафиозная структура, которая завладела ресурсами государства и использовала их в своих целях. Сегодня же происходит возрождение институтов государства, которое будет функционировать для человека, где человек и его жизнь будут основной ценностью. Кроме того, происходит процесс становления гражданина, духовности, происходят революционные перемены в самоорганизации людей. Происходит глобальная революция во многих сферах жизни. Агрессия, которая в настоящий момент разворачивается на Юге, не является для меня войной между Украиной и Россией, это война между самодержавием и демократией.

Г.Д.: — Я сегодня вышел из какого-либо экспертного процесса, поскольку не вижу в нем потребности — в правительстве нет критической массы людей, которые готовы что-то имплементировать. Совещательство и экспертная поддержка имеют смысл только при наличии политической воли. А в Раде, как с парламентской трибуны сказала Инна Богословская, ничего существенно не изменилось. О министре Авакове информированные люди отзываются далеко не одобрительно. Как раздают сегодня должности в правоохранительных органах — неизвестно. В СНБО — некомпетентные люди: системности и масштаба мышления не хватает...

А.Д.: — Как так получилось, что «новые» люди сели на «старые» потоки? Где была прогрессивная общественность в это время?

Г.Д.: — С точки зрения конституционного права мы имеем не наилучшую ситуацию. Есть четыре положения об импичменте президента — ни одно применено не было. Ссылка на то, что Янукович не подписал закон, абсолютно лживая, его сняли через 24, а не через 48 часов, как это предусмотрено законом. И эта ложь порождает фантастический ворох проблем. Они (новая власть) говорят, что президента можно снимать «по беспределу», точно так же менять постановлением Верховной Рады Конституцию, но сам парламент, по их логике, остается легитимным. Это — шизофрения.

Все же нужно признать, что в стране произошла революция, действующая Конституция доживает последние дни, и нам нужен переходный период, что фактически аннулирует легитимность этой Рады, которая была избрана по старым правилам, схемам, с теми преступными принципами и правилами.

Должно быть переходное правительство, переходная ВР, которые будут функционировать ровно столько, сколько нужно для организации необходимых перемен и, желательно, принятия новой Конституции.

Если же вы говорите, что революции не было — возвращайте Януковича, ведь он не слагал с себя полномочия.

Сидение на этом шпагате, когда хочется быть легитимными по старой логике, а устроиться — по новой революционной логике, разрывает любое правосознание.

А.Д.: — И это сдетонировало Восток...

Г.Г.: — Те, кто пришли, оказались в своих креслах совершенно нелегитимным способом. Досадно, что есть не новые люди, а те, кто воспользовался плодами усилий миллионов людей, которые 24 часа в сутки стояли на Майдане. Они понимали, как сманипулировать общественным мнением, скоординировать эмоции Майдана...

Взять, к примеру, циничный выход Тимошенко после сакрального момента, когда переполненный людьми Майдан оплакивал героя Небесной сотни. Методы, которыми они карабкаются к власти, показывают их настоящую цель.

Мы видим кучу негативных процессов, непонятных кадровых решений относительно губернаторов — я вижу там бывших председателей комитетов из Блока Литвина... Старые кланы дорываются к корыту.

Однако люди уже достаточно сознательны и опытны, чтобы выработать собственную стратегию противодействия. Есть два ключевых направления. Во-первых, широкий общественный контроль, который может быть оформлен в отдельное движение. Во-вторых, создание политического субъекта, который будет альтернативой к власти и оппозиции, которую в настоящий момент составляют остатки регионалов и коммунистов.

Для нас сейчас сверхважно не допустить ошибок Майдана-2004, когда все кричали «Ющенко — так!» и после его прихода решили, что их ответственность за страну закончилась. В действительности персональная ответственность каждого только начинается.

Одна женщина из Винницы написала, что каждая ложка крови, пролитая на Майдане, — это та ложка гречки, которую мы брали, когда продавали свой голос на выборах. Состоявшийся Майдан — это результат нашего безразличия и созерцания за годы независимости. Мы все были соучастниками некоторых процессов и довели страну до этого Майдана.

Сейчас будут очень важные президентские, киевские и, надеюсь, внеочередные парламентские выборы. Если люди думают, что придя на Майдан, они выполнили свою миссию, они ошибаются. Присутствие на выборах, голосование, политическая осведомленность — народ должен научиться мыслить и анализировать, видеть больше, чем лозунги и дорогие костюмы.

Мы сейчас инициировали разработку реанимационного пакета реформ, где пытаемся синергетично собрать наилучшие идеи.

Важно разработать новое избирательное законодательство — альтернативные силы не смогут прийти, если в них нет миллионов, следовательно, нужно менять законодательство. Это и открытые списки, и равные возможности доступа к трансляциям или же запрет политической рекламы.

КТО ПРЕДСТАВИТ ПАРТИЮ МАЙДАНА?

А.Д.: — Одной из причин, почему плодами революции воспользовались не те, кто ее выстрадал, называли отсутствие политического представителя самого Майдана. Вы согласны? Почему так произошло? И может ли Майдан все еще переродиться в политическое движение? Кто его может возглавить?

О.М.: — Причина очень проста — мы все существовали в определенной матрице, которая могла породить исключительно такие политические силы, которые мы имеем. Партия регионов или кто-то из оппозиции — все они одинаковы. Система выталкивала людей, которые мыслили иначе и пытались идти против нее.

В свое время я отметил, что не меньшим врагом Майдана, чем Янукович, является оппозиция. Все время они не были лидерами, не стояли в авангарде. Майдан постоянно их толкал, исправлял их ошибки — люди были более сознательны...

А.Д.: — Почему нельзя было вытолкнуть кого-то «своего» вместо того, чтобы толкать оппозицию?

О.М.: — Можно было, но был определенный страх. Да еще бы немного — и оппозиция повторила бы судьбу Януковича.

Мы постмайдан действительно начали со лжи. Вместо перезагрузки системы произошла подмена понятий. Так же, как после провала Помаранчевой революции — никто не прибегнул к глубинному анализу и не признал ошибки. Поэтому я уверен: Майдан как очищение еще продолжается.

Но эта революция колоссально отличается от Помаранчевой. Мы дошли до той черты, когда все понимают, что путь, по которому мы шли, нам не подходит. Мы большой ценой сбросили режим, и эта цена становится точкой невозвращения к прежней системе.

В МАЕ ВЫБЕРЕМ (НЕ)СВОЕГО ПРЕЗИДЕНТА

А.Д.: Какими юридическими инструментами граждане могут сегодня влиять на власть?

Г.Д.: — Формально у нас их множество, поскольку мы жили в фасадной демократии.

Когда председатель общественного сектора объединяется с руками и ногами правого сектора, то другие не занимаются мародерством, а первые становятся очень убедительными.

В секторе государственного управления все люди четыре и больше года занимались «доением». Люди разучились работать. Это как тот физрук, который все время сидит, попивает пиво и кричит ученикам: «Вы бегайте, бегайте». А когда вдруг ему самому придется побежать, то он не может этого сделать, у него живот на колени вываливается. Вот такой у нас государственный аппарат. Разумеется, есть отдельные министерства и структуры, которые не настолько деградировали. Для себя я отметил такую тенденцию: чем меньше у министерства критических функций, тем больше деградации.

Первый анализ, который должна была сделать власть, если бы она была действительно новой, это понять, где государство нужно, а где — нет. Зачем нам Министерство молодежи и спорта? Булатов по вечерам от тоски по хорошим майданным временам ходит в Украинский дом и с ребятами новости обсуждает. Я собственными глазами это видел дважды. Это — новоназначенный министр, который еще не вошел в курс дел. А зачем нам Министерство культуры? Что и когда хорошего оно сделало для культуры? Пусть это строит какой-то траст наподобие ВВС и тому подобное. Сократите аппарат до критического минимума. Наше государство было превращено в схему инкассации. И эту раковую опухоль нужно обрезать везде, где можно.

Также Майдан — это урок прямой демократии. Мы должны были везти людей в больницы, вызывать милицию по всем правилам... Нельзя было оружие приносить, но наступление «Беркута» остановила только очередь из АКМ. В действительности на Майдане с формальной точки зрения было полное беззаконие, но именно оно привело к победе. Если бы мы играли по законодательству, то проиграли бы. И это привело к изменению сознания у многих людей. Вернуть их и парадигму права и регулирования можно лишь очень справедливыми назначениями. Пока я не вижу этого. Поэтому люди готовы идти и предпринимать следующий шаг, не исключено, что силовой. И власть всеми своими действиями провоцирует на это. Некоторое время, пока Путин будет бряцать оружием, это можно сдерживать. Но как только внешняя угроза уменьшится, сдерживать будет трудно.

А.Д.: — Учитывая вашу логику, представитель от партии «Батьківщина» или от ВО «Свобода» не имеет шанса победить на президентских выборах?

Г.Д.: — Имеет. И это обусловлено условиями, которые не были демонтированы. «ТВ-ящик» все еще монополизирован. Влияние капиталов не ограничено. Единого консолидированного контркандидата, который бы представлял Майдан, нет.

Это было бы очень символично, если бы очищение в стране началось с президентских выборов. Было бы хорошо, если бы мы запустили этот месседж о появлении новых лиц во власти: которые знают языки, имеют пристойное образование, системно мыслят и хорошо говорят, а еще могут объяснить, откуда у них автомобиль, на котором они приезжают в свой штаб...

Анна ЧЕРЕВКО: — Вы знаете таких?

Г.Д.: — Майдан породил много новых лиц. Эти люди самоорганизовались и запустили процессы, которые де-факто стали костылями для нашего ободранного государства. Насколько вероятна за три месяца эволюция этих людей в национальные лидеры? Трудно ответить.

О.М.: — На такие процессы обществу нужно время.

А.Д.: — Сколько еще времени? Мы «доборолись» до того, что опять будем на президентских выборах выбирать менее худшее из двух «зол» только потому, что все еще не можем выдвинуть своего кандидата, который отвечает нашим требованиям и принципам?

О.М.: — Чтобы победил кандидат Майдана, должны измениться обстоятельства, в которых проходят эти выборы. Я имею опыт работы в этой сфере и хорошо знаю, что там совершенно неровные правила игры для молодых лидеров и тяжеловесов. Доступ к публичным ресурсам просто несоизмеримый.

Участие нашего кандидата в выборах будет означать, что мы принимаем те правила игры, которые нам диктует старая система: носить гречку, открывать благотворительные фонды, кричать популистские лозунги...

«Старые» политики, которые пришли к власти сегодня, не заинтересованы в том, чтобы изменить эту систему. И мы не успеем это сделать за три месяца, учитывая еще агрессию со стороны РФ.

А.Д.: — То есть в мае опять выберем не своего президента? Есть же молодые люди, например, которые имеют опыт политической работы, скажем, Василий Гацко — лидер Демократического альянса, Александр Солонтай — один из основателей политического движения «Сила людей»... Каковы их шансы?

Г.Д.: — А я думаю, что мы не готовы пока получить своего президента. Мандела вызревал лет 30. Гавел тоже прошел долгий путь к лидеру. Ребята, которых вы назвали, — это будет вариант Булатова в Минмолодежи. Не нужно спешить. Рискуем сделать аборт этих лидеров. Их нужно доносить.

Будем откровенны до конца: если у нас три атамана в оппозиции, то 33 атаманчика есть в коллективном обществе. Майдан сегодня сделал важную вещь для объединения этих людей.

А.Г.: — Есть такое библейское понятие, как «полнота времени». Уже через президентские выборы у нас будет возможность выбирать своего кандидата.

Сегодня наступило время учиться быть ответственными гражданами, требовательными избирателями и патриотическими потребителями. Пора сделать внутреннюю украинскую интеграцию.

ОБ УКРАИНСКОЙ ФАНТАСТИЧНОСТИ И ЕЕ СОВМЕСТИМОСТИ С ЖИЗНЬЮ

А.Г.: — Мир сегодня переживает глобальный экологоморальный мировоззренческий духовный кризис. Украинский Майдан показал солидарность, жертвенность, простоту и духовную высоту. Давайте дождемся полноты времени. Я не знаю, сколько в реальном времени у нас займут эти «девять месяцев» до рождения нашего Президента. Но сейчас мы на правильном пути, и важно беречь моральный капитал, который аккумулировал Майдан.

У себя на странице в «Фейсбуке» я написала: «Майдан — это начало конца Путина». Имея в виду, что Украина порвет путы Путина, которые он сплел над миром. И кто-то написал в ответ, что Киевская Русь развалит Московию Путина. Михайловский собор, который приютил майдановцев, — это могучий знак. Через тысячу лет мы возвращаем себе субъектность в геополитической игре мира. И начали мы делать это там, где Киевская Русь говорит с нами стенами своих религиозных святынь.

Г.Д.: — Мы еще не осознаем, какой вековой переворот сделали за эти три месяца. Вдруг из вековой украинской инфантильности, которая тяготеет с середины XVII века, мы внезапно почувствовали себя центром, в котором куется история. В последнем интервью французам я рассказывал, что баррикады, на которых творилась история Европы в Париже, сегодня — в Киеве. Украинцы сегодня оказались единственные, кто еще чувствует те задекларированные ценности Западных демократий. Лучшие европейские мыслители и философы приезжают сюда за глотком свежего воздуха. Мой польский друг, с которым мы вместе учились, степенный варшавский адвокат, написал мне письмо, которое я постоянно теперь ношу с собой: «Геннадий, боритесь. Мы с вами. Вы спасаете не только свою свободу, но и всю Европу. На самом деле вы единственные, кто помнит те ценности, на которых когда-то Европа строилась. Вы нам страшно нужны, чтобы мы думали о свободе, а не о том, какой формы должны быть огурцы и помидоры».

ВЧЕРАШНИЕ НАЗНАЧЕНИЯ С СОМНИТЕЛЬНЫМ «ХВОСТОМ»:

«Укртрансгаз»

Председателем правления ПАО «Укртрансгаз» вместо Сергея Винокурова стал Валерий Ясюк. Об этом в четверг, 6 марта сообщила пресс-служба компании.

«Согласно решению общего собрания акционеров Публичного акционерного общества «Укртрансгаз» от 5 марта 2014 года № 6, полномочия председателя правления общества Винокурова Сергея Алексеевича прекращены, на должность главы правления общества избран Ясюк Валерий Николаевич», — говорится в сообщении.

Ясюк с мая прошлого года входил в состав правления «Нефтегаза Украины». До этого он работал председателем правления «Черноморнефтегаза».

Ясюк — фигуранат дела «вышки Бойко». Когда Ясюк был главой «Черноморнефтегаза», госкомпания на тендере приобрела две морские буровые платформы по цене 400 миллионов долларов каждая. В первом тендере «Черноморнефтегаза» приняли участие только две связанные между собой фирмы. Цена платформы (400 миллионов долларов) оказалась на 150 миллионов долларов выше, чем у производителя. Во втором тендере приняли участие три посредника. При этом рыночная цена второй платформы также колеблется около 200 миллионов долларов.

НАЭК «Энергоатом»

Кабмин назначил президентом Национальной акционерной энергогенерирующей компании «Энергоатом» Юрия Недашковского, который является многолетним соратником депутатов-бизнесменов от атомной энергетики Николая Мартыненко (экс-начальник штаба «Фронту змін») и Давида Жвании.

Недашковский возглавлял «Энергоатом» с июля 2000 года по июнь 2002 года, с февраля 2005 года по октябрь 2006 года и с июня 2008 года по август 2012-го. Он также возглавлял Хмельницкую АЭС (1999-2000) и занимал должность заместителя министра топлива и энергетики (октябрь 2006 — июнь 2008).

В 2011 году Недашковский был объявлен в розыск в Молдове. Против него было возбуждено уголовное дело за невыполнение судебного решения.

ГП «Укргосреестр»

Кабинет Министров Украины назначил 27-летнего адвоката Игоря Алексеева, который в 2012 году баллотировался в народные депутаты по списку политической партии ВО «Батьківщина» (187-ой в списке), председателем Государственной регистрационной службы Украины («Укргосреестр»). Об этом говорится в распоряжении Кабмина №127-р от 5 марта 2014 года.

5 марта вице-премьер-министр Украины — министр регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Владимир Гройсман сообщил журналистам, что Ворона уволен с должности главы «Укргосреестра». При этом вице-премьер отметил, что «Укргосреестр» является одним из самых коррумпированных в стране ведомств.