Об обещаниях и надеждах

Вот свежие социологические данные «ФОМ-Україна»: 65,8% опрошенных граждан Украины считают, что выборы президента не будут честными, 19,5% — честными, а колебались с ответом на этот вопрос 14,7% респондентов. Зато, по словам Ирины Бекешкиной, потом, когда спрашиваешь у людей: что мешает выборам стать реальным механизмом влияния граждан на власть? Слышишь в ответ — невыполнение политиками своих обещаний. Но, если сами наши граждане не верят в честные выборы, то есть механизм демократии, то стоит ли тогда верить политикам? Более того, по тем же социологическим опросам, за свое участие в выборах высказались 87,1% опрошенных. При этом абсолютно точно придут на выборы 53,5%, вероятнее всего примут участие в выборах 22,5%, скорее примут участие, чем не будут принимать — 11,1%. Возникает еще один вопрос: если приходить на выборы и не считать их честными, на что тогда надеются украинцы? Получается, что точно не на себя.

Об особенностях избирательной кампании, колебаниях рейтингов кандидатов и преимуществах избирателей — в интервью с председателем Фонда «Демократические инициативы» Института социологии НАН Украины Ириной Бекешкиной:

— Пани Ирина, опять выборы и опять «социология под прицелом». Какую роль на этих выборах играет «заказная социология»? Извлечены ли уроки из 2004 года?

— Выводы были сделаны. По крайней мере, серьезные социологические фирмы это демонстрируют. По тем близким результатам опросов, которые показывают социологические службы, можно в этом убедиться. Меня, например, раздражает, когда кое-кто говорит «фирмы-однодневки», потому что никаких «фирм-однодневок» нет. Я бы их назвала просто «горячими головами», которые создаются для желаемых рейтингов. Боюсь, что их будут выпускать и вместо экзитполов, но к социологии они отношения не будут иметь.

— От вас и от многих других социологов часто можно услышать: «серьезные социологические фирмы». Например.

— С моей точки зрения, это Киевский международный институт социологии (КМИС), Центр Розумкова, Ukrainian Sociology Service. С последними я работаю, поэтому могу судить об их работе изнутри. После скандалов 2004 года, я не вижу претензии к «Соцису», нормально работает «ФОМ — Україна», Research and Branding Group. Когда работают много фирм — это означает определенные гарантии и контроль.

— Насколько сегодня существующий список кандидатов в президенты отвечает запросам общества?

— Как свидетельствуют результаты опросов, большинство граждан найдут своих кандидатов, но процент готовых проголосовать «против всех» будет большим как никогда. А это значит, что люди не довольны предложенным перечнем, но придется выбирать из того, что есть.

— То есть голосовать «против», а не «за»?

— Такой подход будет присущ больше второму туру, когда будут голосовать за Тимошенко, чтобы не победил Янукович и за Януковича, чтобы не победила Тимошенко. В первом туре кандидатов хватает, поэтому больше будут голосовать «за», чем «против».

— На самом ли деле реальными кандидатами являются только Янукович и Тимошенко? Каковы тенденции изменения избирательных симпатий?

— Пока еще так, потому что разрыв между ними и третьим местом большой. Трудно представить, что может случиться, чтобы этот разрыв преодолеть. Думаю, на 95%, хотя 5% вероятности остается, судьба второго тура уже решена. Нужно отметить, для некоторых кандидатов являются важными набранные проценты в первом туре, потому что многие из них принимают участие в этих выборах с прицелом на будущие парламентские выборы. Что касается рейтингов, то согласно последним результатам опросов, Сергей Тигипко выходит на третье место.

— С вашей точки зрения, в чем причина падения рейтинга Арсения Яценюка?

— Я всегда говорю, что если бы Яценюк появился летом прошлого года или весной этого, ничего бы у него не получилось. Он появился на пике экономического кризиса, когда было большое разочарование в действиях Юлии Тимошенко, поэтому его поддержка — это прежние голоса Тимошенко и Ющенко. Но надежды, которые возлагали на него люди, не оправдались. Ведь для них Яценюк, который в то время много выступал по телевизору, был олицетворением современного, европейского политика, а оказалось, что его слова — это просто слова.

— Исходя из изменения рейтингов, предвыборная кампания какого кандидата является наиболее результативной и продуманной?

— Исходя из объективного показателя — рост рейтинга — это пока еще кампания Тигипко.

— Согласны ли вы с мыслью, что каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает?

— С определенными оговорками — да. Ведь в значительной мере то, что у нас происходит сегодня в политике, является отражением низкой политической культуры и необразованности наших избирателей. Потому что, когда после выборов мы спрашиваем их — что мешает выборам стать реальным механизмом влияния граждан на власть? Ответ однозначен: они (кандидаты. — Авт.) не выполняют своих обещаний. Но тогда вопрос к избирателям — каких обещаний они ожидают от политиков и насколько их удовлетворяют эти обещания? Ведь, как правило, эти обещания неконкретны. Выходит, что люди легко ведутся на неосуществимые обещания политиков, а потом удивляются.

— Как вы считаете, в случае нарушения избирательных прав граждан, способны ли украинцы на массовые протесты?

— Думаю, нет, потому что общество, в значительной мере, уже устало. Локальные акции возможны, но подобного 2004 году не будет.

— Будут ли иметь выборы 2010 года яркое территориальное разделение, как это было в 2004-м?

— В первом туре — нет, а во втором — да. Как показывают исследования, разделение, которое образовалось в 2004 году, условно говоря, на «посторанжевых» и «постбело-голубых» осталось. Правда, сегодня оно не так ярко выражено. То есть Янукович берет 9-10% в западной Украине, а «посторанжевые» — 9-10% в восточной Украине.

— В последнее время, в речах Виктора Ющенко часто можно услышать удивление, что украинский народ его не понимает.

— «Народ меня не понимает» — это неблагодарная позиция. Если за пять лет он не смог довести свою позицию народу, нечего в настоящий момент обижаться. Тем более, невозможно что-то доказать народу в конце своей каденции. Да, в определенных моментах я с ним согласна, Украине нужно вступать в НАТО, но что было сделано в обществе, чтобы его убедить в этом. Практически — ничего. Поэтому с удивлением обращаться к народу, тем более имея низкий рейтинг, просто несерьезно.

— Президент и его окружение настаивают на принятии новой Конституции. Если вынести этот вопрос на общеукраинский референдум, о чем заявляет Виктор Ющенко, будет ли оно поддержано гражданами?

— Мне кажется странным выносить на референдум целый проект, потому что с одними положениями люди могут быть согласны, а с другими — нет. Более того, если выносить проект Конституции на усмотрение народа, их будет несколько: от Тимошенко, Януковича... Как следствие, будем избирать не Конституцию, а определенного кандидата. На референдум нужно выносить отдельные, принципиальные положения.

— Относительно конкретного положения — с точки зрения опросов, сторонниками какой формы правления являются украинцы?

— Это довольно сложный вопрос, поэтому однозначного ответа нет. Крайние формы, я имею в виду чисто президентскую или чисто парламентскую республику поддерживает гораздо меньше людей. Президентско-парламентская и парламентско-президентская имеют сторонников поровну. А главное — приблизительно 50% граждан — «трудно сказать».