Политика личных обстоятельств

Странные вещи происходят в последнее время в «Нашей Украине»: в политико-журналистских кругах распространились слухи, якобы руководитель избирательного штаба «НУ» Петр Порошенко и координатор блока,представитель Президента в парламенте, Роман Бессмертный будут бороться за депутатские мандаты не по блочному списку, на что имели все основания надеяться, а в мажоритарных округах. Во всяком случае, по словам самого Порошенко, он уже «настроен на мажоритарку». По всей вероятности, политики, которые уже успели немало сделать как для сплочения «пестрых» составляющих этого образования, так и формирования имиджа его лидера (в частности, организовали визит Виктора Ющенко в США) стали жертвами торгов вокруг мест в списке между партийной и «административно-финансовой» частями «нашеукраинцев». Впрочем, Роман Бессмертный в интервью «Дню» этого так и не признал...

— Роман Петрович, поскольку наша с вами встреча почти совпала с годовщиной так называемого «кассетного скандала», нельзя не вспомнить, как год назад вы, в отличие от тех людей из окружения Президента, которые потрясенные этим, молчали, первым заявили, что отвергаете возможность причастности главы государства к «делу Гонгадзе». Год спустя вы оказались с некоторыми обвинителями Президента, в частности, тогдашними членами Форума национального спасения, в одном избирательном блоке. Вам не кажется, что здесь есть определенное противоречие?

— Во-первых, ни один из тех политиков, с которыми я сейчас работаю, как представитель определенной политической силы не был членом ФНС, — ни НРУ, ни УНР, ни партия «Реформы и порядок» не входили в его состав...

— Извините, но ведь «пээрписты» Филенко, Стецькив, Чорновил, руховец Жовтяк были даже среди учредителей Форума...

— Что касается отдельных политиков, то это их право — действовать так, как они считают нужным. Я могу высказывать свое мнение, но для предъявления каких-то претензий у меня нет оснований. Во-вторых, сегодняшний анализ тогдашней ситуации показывает, что в этот скандал годовой давности было искусственно интегрировано имя Ющенко. Это и привело к отставке правительства и другим негативным последствиям. Я довольно рано осознал, что в процессе этого скандала, путем абсолютно бессмысленных манипуляций, происходит разведение по различным полюсам Виктора Андреевича и Президента и, если эти попытки окажутся успешными, Украина войдет в состояние гражданской войны. Поэтому я тогда категорически выступил против раздувания того скандала, а впоследствии так же категорически — против отставки правительства Ющенко, которую также связывали с позицией Леонида Кучмы. Я стремился сделать все от меня зависящее, чтобы страна не оказалась на грани социального конфликта. Мне было абсолютно понятно, что вопросы, которые стали сутью тогдашнего противостояния, носили уголовный, правовой, политический характер. И только структурирование их по этому принципу позволяло дать ответ на каждый. Почему и власть, и общество оказались не готовыми к тому, что происходило? Дело в том, что с таким явлением, как «информационная война» мы тогда столкнулись впервые. А ответственность за все должны нести первые лица государства. Да, я признаю, что в свое время допустил определенные ошибки, и, по-видимому, буду допускать и в дальнейшем...

— Как вы все-таки попали в «Нашу Украину»?

— Я поддерживал Ющенко как премьера, я голосовал против его отставки, я и сегодня считаю, что отставка Ющенко — это одна из самых главных внутриполитических ошибок последнего десятилетия. Можно сколько угодно рассказывать мне о внутренней и внешней конъюнктуре, но я знаю одно: в Украине, как и во всем мире, есть люди, присутствие которых само по себе стимулирует реформирование и развитие экономики, решение социальных проблем и тому подобное. Примеров тому в истории немало. Поэтому другой дороги, кроме как в блок к Ющенко, я не видел, прекрасно осознавая, какие трудности меня ждут. Имею в виду, в частности, определенное невосприятие многими — как в блоке, так и вне его — человека, который вот уже почти пять лет работает представителем Президента, т.е. однозначно считается человеком Президента. Поэтому я сразу сказал, что не претендовал и не претендую в этом блоке ни на что, а делаю то, что могу и умею: помогаю решать проблемы между субъектами политического процесса. В поле моих устремлений — сложные вопросы, которые накопились в блоке, и не больше. Чтобы все понимали, что я пришел работать, а не «закладывать», «продавать», использовать кого-то и тому подобное. Я никогда ни за кого не прятался и не собираюсь. А результаты моей работы могут оценить люди, которые там находятся рядом со мной.

— Говоря о том, что вы в этом блоке ни на что не претендуете, вы что имеете в виду — место в списке?

— Мне не нужны статусы, должности и т. п., я им откровенно об этом сказал. Будет работа, — и я покажу то, на что я способен, в какой бы ситуации я не оказался.

— И все-таки, правда ли, что вы будете баллотироваться в ВР не по списку блока, а в мажоритарном округе?

— Я — командный человек... И в этом, наверное, кроется ответ на ваш вопрос. Предвыборная блокировка, всяческого рода комбинации — это сложные процессы. Поэтому я думаю, что окончательное решение будет зависеть не столько от меня, сколько от позиции лидера блока. Где я буду больше нужен блоку — в списке или в мажоритарном округе — время покажет.

— А ваше мнение является решающим для лидера блока? Скажите, расширение «Нашей Украины», которое усложняет в том числе и координацию усилий ее составляющих, происходит с вашего согласия?

— Я положительно смотрю на расширение количества субъектов блока, перспективу его эволюции в одну партию, привлечение к избирательной кампании широкого круга общественных организаций и тому подобное. По моему мнению, эти интеграционные процессы в политической среде отвечают общественным ожиданиям и надеждам. Бесспорно, на сегодняшний день члены блока еще не до конца понимают, что их будущее зависит от перспектив Виктора Андреевича как лидера «НУ».

— Существует противоположная точка зрения: мол, кое- кто именно с рейтингом Ющенко связывает свои надежды на будущее депутатство. Вы четко осознаете, кто есть кто в «Нашей Украине»?

— Если бы Виктор Ющенко прибыл к нам из другой страны или с Луны прилетел, то он, возможно, и не замечал бы, не ощущал бы неискренности в отношении к нему и тому подобное. Но человек, который на протяжении десяти лет занимал высокие должности и имеет долгую историю отношений с окружающими, не может в этом не разбираться. Это не тот случай.

— Кого вы считаете главными конкурентами «Нашей Украины»?

— Безусловно, с одного края — СДПУ(о), с другого — блок «За единую Украину». Нам, очевидно, придется с ними очень остро дискутировать, в то же время ища ретроспективную возможность решать вопрос взаимодействия в будущем парламенте. Не останется, думаю, незамеченной и наша дискуссия с коммунистами, которая, впрочем, является перманентной: проблема взаимоотношений левой идеологии и правого центра остается актуальной для украинского общества... Конечно, трудно представить себе избирательную кампанию, которая проходила бы в полном соответствии с правилами этикета, — нам просто нужно терпеливо и спокойно оценивать те или иные «комплименты» и давать по зубам тем, кто будет переходить грань дозволеного. Лично я готов к этому, не знаю, насколько готовы мои коллеги...

— А «давать по зубам» — это что в вашем понимании значит?

— Отвечать таким образом, чтобы отбить охоту продолжать в том же духе. Хотя в политике иногда целесообразно и нанести превентивный удар, чтобы заставить оппонента сделать неверные шаги... Словом, это вопрос тактической борьбы.

— По вашему мнению, на взаимоотношения между блоками «Наша Украина» и «За единую Украину» каким-то образом повлияет то, что список последнего возглавит Владимир Литвин, а вторым его номером станет Анатолий Кинах?

— Ну как это может повлиять? Это как в футболе: встречается киевское «Динамо» с «Миланом», там выходит Андрей Шевченко, здесь — его бывшие одноклубники. Ну и что же такого страшного в том, что люди, которые вчера играли в одной команде, сегодня играют в разных? Я не вижу в этом никакой трагедии. Такое решение принято, такой выбор сделан. В нашей же ситуации говорить можно разве что о том, как построить взаимоотношения в сессионном зале, где будет понятно, к какой цели нам нужно двигаться и каким способом. Хотя я представляю, как будет чувствовать себя, попав под этот избирательный «каток», Владимир Михайлович. Возможно, так, как я чувствовал себя в 1994 году, когда впервые стал народным депутатом, имея всего- навсего опыт рядового учителя и абсолютно не осознавая, что здесь на самом деле происходит. Впрочем, это в такой же мере касается и Виктора Андреевича.

— Вы считаете Владимира Литвина и Виктора Ющенко настолько неискушенными в политических играх?

— Нет, они очень опытные политики, это вне всяких сомнений. Речь идет о том, что они впервые выходят на ринг в статусе лидеров политических блоков. Исполнительная власть и публичная политика — это несколько разные вещи. Следует учитывать и так называемый админресурс, — отмечу, что теоретически его использование, как и раньше, возможно и такие попытки, наверное, будут. Наукой доказано, что общий результат любых выборов коррелируется за счет админресурса на 5 — 6%. А информационные войны? Скажем, сейчас меня больше всего интересует, кто дезинформировал Президента, что 29 ноября голосование за бюджет не дало положительного результата по вине фракций партий, которые входят в «Нашу Украину»?

— Ваш прогноз: будет ли парламентское большинство в будущей Верховной Раде, и кто с кем может объединиться?

— «Нашей Украине» нужно будет искать общий язык с блоком «За единую Украину», в случае его успеха, с зелеными — думаю, что они также пройдут... Хотя, представляя возможную конфигурацию будущего парламента, чувствую, что легким этот путь не окажется. Политический спектр будет слишком широким. И я, честно говоря, пока что не знаю, как его можно будет реально консолидировать. Т.е. большинство будет, вопрос — какое?