Про месть системе
Валерий ГОНЧАРУК: «Тот, кто проиграет выборы, возможно, не признает результат, и нас могут ждать новые потрясения»Экватор официальной предвыборной кампании уже позади. И если в ее начале стабильно в течение длительного времени лидерство в президентском рейтинге сохраняла лидер партии «Батьківщина» Юлия Тимошенко, то на сегодняшний день ситуация изменилась. Разные социологические опросы свидетельствуют, что на первое место вышел шоумен Владимир Зеленский. Конечно, ко всем подобным опросам нужно относиться с предостережением, однако очертим свежие результаты Центра Разумкова, которые были обнародованы 20 февраля.
Среди всех респондентов за Зеленского собираются проголосовать 17,5% (среди тех, кто намерен принимать участие в выборах — 19%). Приблизительно равные шансы выйти во второй тур выборов имеют Петр Порошенко (соответственно, 13,1% и 16,8%) и Юлия Тимошенко (соответственно, 11,5% и 13,8%). За Анатолия Гриценко намерены проголосовать 5,9% всех респондентов и 7,3% тех, кто придет на выборы, за Юрия Бойко — 6,3% и 7,1%, соответственно; за Олега Ляшко — 4,3% и 4,8%, соответственно. Каждый из остальных кандидатов набирает менее 3%.
Так же изменяются и прогнозы международных букмекеров. Вероятность победы Зеленского все увеличивается, но все равно он пока уступает действующему президенту. Следовательно, по мнению аналитиков международной букмекерской конторы Bwin, коэффициент на победу Петра Порошенко составляет 2.00 (glavcom.ua). Вероятность успеха Зеленского оценивается коэффициентом 2.70, а Тимошенко — 4.00. Букмекеры несут финансовую ответственность за свою оценку шансов претендентов на победу.
Последние избирательные тенденции обсуждаем с руководителем Департамента избирательных технологий Агентства моделирования ситуаций Валерием ГОНЧАРУКОМ.
«СПРОГНОЗИРОВАТЬ, КТО ВЫЙДЕТ ВО ВТОРОЙ ТУР, ПОКА СЛОЖНО»
— Последние рейтинги КМИСа и Центра Разумкова похожи по расположению кандидатов, в частности первой тройки, но цифры у них несколько иные. Заявление Зеленского о том, что он будет баллотироваться и, на оборот, отказ от баллотирования Вакарчука и в некоторой степени Рабиновича, прибавило голосов Зеленскому. Но самое главное, Зеленский сконцентрировал на себе протестный электорат, так называемого аполитичного избирателя, потому что есть негативное отношение ко всем украинским политикам, как провластным, так и оппозиционным. Причем оппозиция у нас достаточно пестрая — так называемая демократическая и пророссийская. Значительная часть избирателей не воспринимает ни тех, ни других. Сложно сказать, насколько устойчив избиратель Зеленского и дойдет ли он до избирательного участка в том количестве, которое показывает его сегодняшний рейтинг. Плюс следует учитывать, что последние социологические опросы были до 8 февраля, то есть до того, как окончательно стало известно, кто будет баллотироваться в президенты. Например, в последнем списке мы видим Надежду Савченко, которую ЦИК в итоге не зарегистрировала как кандидата. Также рейтинг Центра Разумкова показал, что в списке есть Юрий Тимошенко, который получает около 1%, то есть однозначно оттягивает поддержку у Юлии Тимошенко. Действующий президент Петр Порошенко вышел на второе место, однако его отрыв от Тимошенко в пределах статистической погрешности, соответственно, точно спрогнозировать, кто выйдет во второй тур, пока сложно.
«ИЗБИРАТЕЛИ ПОСТЕПЕННО БУДУТ ПЕРЕОРИЕНТИРОВАТЬСЯ»
— Вопрос еще — доходят ли социологи до сельской местности? Ведь та же Тимошенко на предыдущих выборах набирала немного больше, чем ей давали опросы, именно потому, что ее базовый электорат находится в селе.
— Тимошенко добирала, в частности, и потому, что она обычно медленно раскручивалась во время предвыборных кампаний, но мощно финишировала. В этот раз все наоборот — она мощно стартовала и на протяжении года постоянно была на первом месте, получив свой максимум. Сегодня же она не столько просела, сколько Зеленский и Порошенко добирают свои голоса. С большой вероятностью избиратели будут все больше ориентироваться на трех кандидатов, а следовательно, будут проседать рейтинги остальных кандидатов. Избиратели постепенно будут переориентироваться, исходя из того, кто может выйти во второй тур.
Также нужно учитывать, что время до 31 марта еще есть, а следовательно, на результат может повлиять много событий. Например, о влиянии «дела Супрун» и «дела Мангера» будет известно впоследствии, потому что последние опросы проводились до этого. Хотя некоторые эксперты допускают, что «дело Супрун» может добавить один процент к рейтингу Ляшко, а «дело Мангера» отнимет у Тимошенко. Думаю, также, нас еще ожидают компроматы вроде записи разговоров народного депутата Черненко и представителя Администрации Президента. Эта кампания достаточно грязная — много обвинений в подкупе избирателей, готовности фальсификаций... Поэтому независимо от победителя, тот, кто проигрывает выборы, с большой вероятностью не признает результат, и нас могут ожидать новые майданы, противостояния, потрясения.
— За счет чего набирает действующий Президент?
— Он активно включился в предвыборную кампанию, и это дало свой результат. К тому же он действующий Президент с соответствующими ресурсами и возможностями. Еще важно, что определенное количество известных людей, как, например, Ада Роговцева, присоединились к Порошенко и открыто его поддержали. Другие кандидаты не демонстрируют такого усиления. Они крепко сидят на своем электоральном поле и пытаются мобилизовать тех, кто и так мобилизован.
«У НАС ПАРАЛЛЕЛЬНО ПРОХОДИТ НЕСКОЛЬКО КАМПАНИЙ»
— В чем видите причину рекордно большого количества кандидатов, тем более в воюющей стране?
— С другой стороны, мы видим, что у нас параллельно проходит несколько избирательных кампаний. Тройка ведет борьбу, чтобы выйти во второй тур и дальше к победе. А другие кандидаты воюют между собой — Гриценко с Садовым, Бойко с Мураевым и Вилкулом. Кстати, в опросе Центра Разумкова Гриценко на четвертом месте, что не показывают другие рейтинги. Думаю, это связано с тем, что Гриценко в свое время длительное время работал в этом центре.
Кто-то из нынешних кандидатов вообще делает ставку на парламентскую кампанию, а сейчас задача — засветиться. Параллельно мы же видим, что проводятся опросы симпатий относительно партий и политических сил. И те кандидаты, которые имеют поддержку в пределах 5%, могут рассчитывать на прохождение в парламент. А те, кто имеет 1-3%, вряд ли смогут быть самостоятельными политическими игроками. С большой вероятностью они будут приобщаться к уже существующим политическим проектам, капитализируя свой рейтинг в дополнительные голоса для этих партий. Или, возможно, будут формировать качественно новую политическую силу.
Часть кандидатов делает также ставку на местные выборы в конкретном городе или регионе, чтобы привести свою политическую силу в местные органы самоуправления. Будем надеяться, что до 7 марта кто-то снимет свою кандидатуру, увидев, что нет никаких шансов получить хотя бы какой-то приличный результат.
Также нужно учитывать, что непросто технические кандидаты, которые должны отобрать голоса у лидеров, а это еще делается и для того, чтобы завести побольше контролируемых членов избирательных комиссий. Тогда через «своего» председателя, заместителя или секретаря и вообще членов комиссии можно сорвать невыгодный для себя результат. Такие технологии могут использоваться. Если мы говорим о фальсификациях через избирателей, то свои члены комиссии также нужны для того, чтобы выдавать определенным избирателям по несколько бюллетеней.
С организационной точки зрения также ситуация будет нелегкой. Представляете, если каждый из 44 кандидатов даст своего члена комиссии плюс украинские и международные наблюдатели, то даже физически разместить всех этих людей будет сложно. На предыдущих выборах было определенное ограничение количества членов избирательных комиссий, когда их определяли путем жеребьевки. И то, что отказались от формирования избирательных комиссий путем представителей партий, которые представлены в Верховной Раде, плюс жеребьевка, это большая ошибка. Это усложняет процесс, и мы можем иметь сорванные выборы по определенным избирательным участкам.
«ЕВРОМАЙДАН ТАК И НЕ ДАЛ ПОЛИТИЧЕСКИХ ЛИДЕРОВ...»
— В каком состоянии сегодня общество, смогут ли избиратели в сложных условиях большого количества кандидатов, засилия рекламы и популизма сориентироваться? «Вырос» ли наш избиратель?
— Имеем «феномен Зеленского» как усталость избирателей от всех политиков, как невосприятие политики и желание чего-то нового. Евромайдан так и не дал политических лидеров, хотя там было достаточно много новых людей, часть которых прошла в Верховную Раду. Но они не справились с доверием общества — тот же Найем или Парасюк, потому избиратели увидели лидера в Зеленском. Нужно совсем другое поведение молодых политиков, а не так, что они фактически стали частью старых проектов или погрязли в скандалах с квартирами. Хотя «феномен Зеленского» присущ и мировой политике, тот же Трапм в США, который не из политического истеблишмента, движение «Пять звезд» в Италии и другие. Порошенко, Тимошенко, Гриценко — ориентируются на бывший помаранчевый электорат, Бойко, Мураев, Вилкул — на бывших избирателей Партии регионов. Ляшко — социал-популист, как когда-то были социалисты или частично коммунисты. Треть говорит, что она готова голосовать за что-то новое, за Зеленского, а две трети как ориентировались на определенные электоральные ниши, так и ориентируются.
«МНОГИЕ ВОСПРИНИМАЮТ ЗЕЛЕНСКОГО КАК ШУТКУ И МЕСТЬ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ СИСТЕМЕ»
— Насколько, по вашему мнению, готов быть президентом Зеленский, тем более в нынешних сложных условиях?
— Это проблема. Первое — он, по большому счету, является «котом в мешке», немногие понимают и знают, как он будет себя вести. То, что сегодня говорят, что у него нет команды, это в действительности через того же Коломойского, с которым его связывают, ему могут дать команду. Другой вопрос, насколько он сможет быть самостоятельным при этом. Второе — он так четко и не артикулировал своих взглядов относительно НАТО, России, войны... Месседжи, которые мы слышим, — это общие рассуждения на бытовом уровне.
Также мы должны учитывать, что даже если Зеленский выйдет во второй тур, то это не гарантированная победа, хотя, согласно нынешним социологическим данным, он выигрывает во всех. Многие воспринимают Зеленского как шутку и месть действующей системе, но дважды шутка может и не повториться. Мы не знаем, как избиратели будут голосовать во втором туре, тем более когда против Зеленского будут работать целенаправленно, например говорить, что он не готов к президентству, в частности быть главнокомандующим. К тому же Зеленский пока еще не вступал в публичный диалог с другими политиками. А те контакты, которые были у него с журналистами, являются недостаточными. Он будет сталкиваться с большими проблемами.
Выпуск газеты №:
№33-34, (2019)Section
Подробности