Защитить «позиции»

Опасные иллюзии

Алексей ДАНИЛОВ: «Люди, которые привели страну к этой войне и породили все эти безобразия, теперь представляются миротворцами»

Алексей Данилов был избран мэром Луганска в 1994-м году. Время 90-х для всей страны было очень сложное, тяжелое, а для Донбасса тем более. Тем не менее, на фоне разящей преступности, разгула криминалитета, страна и край были пропитаны надеждой. Эпоха, которая требовала смелости и решительных поступков. Не просто реформ, как сейчас принято говорить, а именно строительства государства, дерзкого и вместе с тем стратегического мышления. Тогда закладывался фундамент, но именно тогда и пошло что-то не так. Серия громких убийств порой средь бела дня, иногда под покровом ночи пронеслась тревожным эхом по Донбассу. Власть в лице Леонида Кучмы избрала путь построения собственной системы, а сам восток Украины уверенно превращался в вассальный регион пророссийских «князей». С конца 90-х Луганщина фактически превратилась в вотчину Александра Ефремова.

Уже во время президентства Виктора Ющенко Алексей Мячеславович был назначен главой Луганской областной государственной администрации. Этот пост он занимал непродолжительное время. Патриотические лозунги, которые взяла тогда на вооружение «оранжевая власть» выступив на Майдане против режима Кучмы, быстро стерлись, а на востоке Украины окончательно закрепилась власть так называемых ефремовских комсомольцев и тех, кого принято было называть «регионалами».

Сейчас Алексей Данилов занимается общественной работой, в частности, проектом «Суспільне око», целью которого является, в том числе, ясный учет имеющихся в стране возможностей.

«КОЛИЧЕСТВО ТАК НАЗЫВАЕМЫХ КРОТОВ ВО ВЛАСТИ БЫЛО И ОСТАЕТСЯ КОЛОССАЛЬНЫМ»

— Алексей Мячеславович, на нашей родной земле идет война, а страна пребывает в экономической и политической лихорадке. Путин напал на Украину, но какие ошибки допустили мы?

— Война в Украине, прежде всего, связана с ситуацией внутри страны за последние 24 года. Путин просто воспользовался ею. К этому он шел планомерно, но если бы наше государство в лице тех органов, которые должны были следить за национальной безопасностью, занималось бы своими непосредственными функциями, а не бизнесом, то результат для страны был бы совершенно иной. Ключевая наша проблема состоит в том, что абсолютно все подобные структуры перешли в бизнес и по сей день из него не выходят.

— Вы были мэром Луганска в 90-е годы и главой администрации Луганской области во время президентства Ющенко. В 90-е у нас на Донбассе был шанс пойти иным путем?

— Количество людей, личные дела которых хранились и хранятся в Москве на Лубянке — огромное. И они не просто живут в Украине, но и занимают должности, имеют влияние. Система, которая должна была заниматься безопасностью страны, не могла реализовывать данную функцию, потому что количество так называемых кротов было и остается колоссальным. В Украине тысячи агентов Путина по всей стране, о чем недавно он и заявил. Эти люди продолжают находиться во властных структурах. Могу привести пример. В начале февраля 2014 года со мной встречалось два человека, которые предлагали мне возглавить политическое движение на территории Луганской области. Они утверждали, что будут всячески содействовать этому движению со стороны сопредельного государства. Объясняли, что вхожи в нужные кабинеты на Российской стороне. Недавно с удивлением для себя узнал, что один из этих людей сейчас занимает кабинет в Администрации Президента Порошенко. Изначально нам нужно было создать новую структуру государственной безопасности с нуля.

— Вы обладаете такой информацией и знаете этого человека. Недалеко улица Владимирская. Что мешает обратиться в СБУ?

— Я никуда ходить не должен. Это на улице Владимирской должны знать, что этот человек находится не где-нибудь, а в Администрации Президента. Если бы мне СБУ задала вопросы по этому поводу, то я бы им рассказал всю его историю.

— Но никто не интересуется.

— Конечно, не интересуются.

— Почему?

— Все по той же причине. Во время правления Кучмы все эти организации преобразовались в бизнес — структуры и остаются ими до сих пор. Причем, часто эти люди не понимают, что продолжают выполнять задания Путина по уничтожению государства Украина. Вот непосредственно в данный момент с их помощью Путин выполняет два тактических задания. Во-первых, уничтожает IT-бизнес в Украине. Постоянные маски-шоу в IT-компаниях — яркое подтверждение этому. Во-вторых, уничтожает индийский бизнес в Украине. Если внимательно проанализировать, кто может быть нашим стратегическим партнером на ближайшие 15—20 лет, то это — Индия, которая с  населением 1,2 млрд человек является колоссальным потенциальным рынком для Украины. Службы, которые должны обеспечивать безопасность страны, занимаются ее разрушением и собственным обогащением.

«ОТКРОВЕННАЯ КОРРУПЦИЯ НАЧАЛАСЬ С КУЧМЫ, КОТОРЫЙ СЕГОДНЯ ПОЧЕМУ-ТО ПРЕДСТАВЛЯЕТ УКРАИНУ В МИНСКЕ»

— А если рухнет государство? На что они надеются? На вертолет и Ростов? О чем думает эта «элита»?

— Я категорически против употребления в данном случае этого слова. Не знаю, кого на сегодняшний день из них так можно назвать. Мы почему-то называем депутатов Верховной Рады элитой. Это не элита. Это лицо общества, его отражение. На элиту они не тянут ни по форме, ни по содержанию. Цинизм финансовых отношений, который царит у нас в обществе на всех уровнях, разъедает то, что должно быть почвой для формирования такой элиты. А как можно в таком случае говорить о национальных интересах, если все покупается и продается? Посмотрим на элементарнейший пример — привязка номера мобильного телефона к его собственнику. В цивилизованной стране вы не можете приобрести этот номер без паспорта. У нас страна находится в состоянии войны и любой террорист может приобрести номер мобильного телефона абсолютно анонимно. И берет их столько, сколько хочет. Вспомним волну «заминирований» в Киеве. Кто-нибудь сделал выводы? Нет. Что-нибудь было сделано, чтобы урегулировать эту простейшую ситуацию по идентификации собственника номера? Нет. Почему ничего в этом направлении не сделано? Потому что операторы мобильной связи коррумпируют людей, которые за это отвечают, ибо операторам такие процедуры мешают зарабатывать. Что уже говорить о гораздо более сложных и важных вещах?

ФОТО НИКОЛАЯ   ТИМЧЕНКО / «День»

— Вы привели лишь эпизоды, а ведь из них соткано функционирование организма нашего государства.

— Мой конфликт с Кучмой и его компанией начался в 1996 году. И начался он именно на этой почве. Есть пример. У нас в Луганске находился ликероводочный завод, который некогда был одним из крупнейших налогоплательщиков. Он не работал. Вопрос руководству — почему? Ответ: как заводу можно конкурировать, когда компания одного из народных депутатов Украины завозит  болгарский бренди и водку по цене 2 копейки за бутылку? Спрашиваю у таможенника — почему такая цена на ввоз алкоголя из-за границы? Он мне дает официальный документ, который фактически душит отечественного производителя. Если вы думаете, что в период с 1996 по 2015 год в системе таможни что-то поменялось, то вы глубоко ошибаетесь. Это откровенная коррупция, и все это началось с Кучмы, который сегодня вместе с Медведчуком, по непонятным для меня причинам, представляет Украину в Минске. Это полный театр абсурда. Где Украина и где Кучма с Медведчуком, которые фактически и являются авторами сценария по событиям 2004 года? При них появились первые фашисты, «три сорта украинцев» и прочая мерзость. Лишь потому, что Кучма и Медведчук хотели остаться на третий срок. Люди, которые привели страну к этой войне и которые породили  все эти безобразия, теперь представляются миротворцами. Не знаю, кого они там представляют, но точно не украинский народ.

«НЕ НУЖНО ДУМАТЬ, ЧТО СВЕРГНУВ ПУТИНА МОЖНО ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ ПО СУТИ. НУЖНО ДУМАТЬ О ТОМ, КАК МЕНЯТЬСЯ НАМ, А НЕ ИМ»

— Да и вообще представлены ли в Минске луганчане и дончане?

— В составе переговорщиков нет ни одного человека из Донбасса. То есть конфликт происходит на Донбассе, а в Минске на переговорах нет ни одного человека из Донбасса. Нонсенс. Я уважаю часть людей, которые представляют там наше государство. Но они как-нибудь корреспондируются с жителями восточной Украины? Почему возникла эта проблема на территории Луганской и Донецкой области? Фактор Путина здесь на третьем месте. Донбассу всегда говорили — все за вас сделают. Мы вам обещаем пенсии и зарплаты, а вы главное придите и за нас проголосуйте. И сейчас продолжается то же самое. Ложь порождает новую ложь. Когда люди живут в информационном обмане, то они попадают в мир иллюзий.

— Сам Путин лишь часть системы, которой уже 70 лет и которая в итоге развязала эту войну.

— Эта система после Ельцина вновь пришла в 2000 году к власти, поставив у руля Путина. Я еще год назад говорил, что не нужно думать, что свергнув Путина можно изменить ситуацию по сути. Там целая линейка этих товарищей, которые заточены под одну и ту же цель. Нужно думать о том, как меняться нам, а не им. И потом — почему мы называем эту территорию Донбассом?

— По кряжу.

— Тогда нужно называть это Донбасским краем, которого сегодня уже практически нет. Опять же это еще со времен Кучмы создавался миф о некой этнической единице Донбасса, которой никогда отдельно не существовало. Тогда была посеяна буря Кучмой и его окружением, которое и сейчас никуда не делось. Многие товарищи, которые руководили при Кучме, продолжают руководить и сегодня.

«ВСЕ ЗНАЮТ, КТО УБИЛ ГОНГАДЗЕ. НО МЕНЯ ПОРАЖАЕТ ПОЗИЦИЯ НЫНЕШНЕЙ ВЛАСТИ, КОТОРАЯ ПОПРОСТУ РАЗВОДИТ РУКАМИ»

— А может, семья Кучмы руками Майдана избавилась от Януковича, который в определенный момент стал мешать всем? Ведь мы сейчас видим фактическую реинкарнацию целой плеяды старой касты, только уже под видом якобы новой власти, которую привел Майдан.

— Возможно. Каждый сентябрь мы с друзьями выходим на Крещатик и Майдан, чтобы почтить память Гии Гонгадзе. Все знают, кто его убил. Но меня поражает позиция нынешней власти, которая попросту разводит руками. Нераскрытое громкое убийство одного человека, в итоге переросло в десятки, сотни и теперь уже тысячи жертв. Все взаимосвязано. Убийство человека не имеет срока давности. Кучма во время своего президентства, кстати, боялся донецких ребят и лишь позже, скрепя сердце, ему пришлось с ними сотрудничать.

— Возвращаясь к временам 90-х годов и вспоминая Донбасс, в памяти всплывает фамилия убитого Евгения Щербаня. Его застрелили в Донецком аэропорту, как и многих других, кто, возможно, мог бы сформировать альтернативу Кучме.

— Наши правоохранительные органы уникальны тем, что когда человек жив, работает, выполняет те или иные функции, то они молчат. Когда с этим человеком что-то происходит, то ему сразу же лепят какие-то ярлыки. Меня поражало то, что когда человек погибал, то его называли криминальным авторитетом или связывали с уголовным миром. Примеров подобного рода в новейшей истории Украины можно найти множество. Я был лично знаком с Евгением Щербанем, и мы неоднократно общались. Могу сказать, что донецкие ребята того времени 1994—1995-х годов слишком уверовали в демократию. Они тогда искренне верили, что организовав Либеральную партию, смогут продвигать либеральные идеи, считали, что сотрудничая с Евгением Кирилловичем Марчуком, могут создать мощную аналитическую группу для принятия глобальных государственных решений. Это была попытка выйти на уровень масштабных стратегий для страны. Но на практике все оказалось достаточно цинично. Никакой демократии при Кучме не было, и быть не могло. И все эти попытки свободных поисков закончились очень быстро. Кучма вместе с Табачником в то время переподчинили всенародно избранных губернаторов себе. С этого подчинения губернаторов на местах о каком-либо самостоятельном выборе, в том числе и на Луганщине, можно было забыть. Главы администраций назначались Кучмой по параметрам личной преданности, а всех неугодных сразу же убирали. И никакую демократическую страну он строить не собирался. Кучма строил «паханат» и олигархат, используя покойного Кравченко и не только его. Теперь этих людей с нами нет. Физически. А сам Кучма  вместе с Медведчуком якобы представляет Украину на переговорах. Меня поражает то, что в обществе нет публичной дискуссии на эту тему. Мы живем в информационно перевернутом мире.

— И, соответственно, не делаем должные выводы.

— Почему-то мы до сих пор думаем, что за нас кто-то вступится и поможет. Возлагаем надежды на глав Германии, Франции. С чего мы взяли, что немцы — это наши друзья и партнеры? Фрау Меркель является канцлером Германии, а не президентом или премьер-министром Украины. И она будет отстаивать интересы своей страны. И если интересы ее страны будут совмещены с интересами России, то про Украину она забудет в тот же час. Обвинять ее в этом бессмысленно. То же самое касается французов. Нам самим нужно разобраться в себе. Нужно проследить причинно-следственные связи и сделать выводы как мы пришли к этой беде. Выводы же не делаются и для меня совершенно очевидно, что общество заходит сейчас на третий виток кровавого противостояния.

«ВЫБОРЫ НА ДОНБАССЕ В НЫНЕШНИХ УСЛОВИЯХ ПРОВЕСТИ НЕВОЗМОЖНО. И НЕ НУЖНО ОБМАНЫВАТЬ ЛЮДЕЙ»

— Третий виток? Какими были первые два?

— Первое кровавое противостояние было в 1996—2004-х годах, когда людей убивали системно, но на это никто не обращал внимание. Вы вспомнили того же Щербаня, которого застрелили в Донецке. Затем в 2001-м был убит Гия Гонгадзе. Все это делала власть, которую возглавлял Леонид Кучма. Меня удивляет, если это кому-то может быть не понятным. Для меня это очевидно как день. Второй кровавый виток произошел во время событий, которые в народе принято называть Революцией Достоинства — мы же до сих пор и не знаем, кто убил  украинских патриотов? Власть молчит.

— Почему принято называть?

— Потому что то, что было в Украине как в 2013 году, так и в 2004-м, и в 1991-м нельзя назвать революцией в классическом понимании этого слова. Были народные волнения, было восстания, недовольства. Революция же — это смена политического строя и передел собственности. Я уверен, что мы находимся на пороге новых серьезных событий внутри страны. Причем события на Донбассе к этому не имеют никакого отношения. Просто власть, расписываясь в собственной беспомощности, кивает на проблему востока. Мол, мы плохо живем, потому что на Донбассе у нас АТО. Они даже боятся назвать все своими именами. Эта территория, как и Крым, оккупирована Российской Федерацией. Только если оккупация Крыма осуществлена бескровно, то на Донбассе пролилась кровь. Количество жертв, которых Путин со своими подельниками там положил, колоссальное, как и количество наших ребят, погибших там. Эту территорию нужно было с самого начала объявить оккупированной. Мы же продолжаем играть в изящную словесность, и слушаем непонятный поток заявлений из Минска, а теперь еще и из Парижа. Нам указывают, что нужно провести на Донбассе выборы. Так говорить могут лишь люди, которые слабо представляют этот процесс.

— Реально ли провести выборы на оккупированных территориях?

— Начнем с элементарного. Для выборов нужны списки избирателей. Кто их формирует, и кто там будет значиться? Я прописан в Луганске, и по понятным причинам там не смогу не только участвовать в выборах как кандидат, но и голосовать. Кто будет формировать избирательные комиссии? Российские боевики или кто-то другой? Президент Франции нам говорит, чтобы мы провели там выборы, а затем Путин отведет свои войска и отдаст границу. Подождите, господин французский президент, как вы себе представляете проведение выборов на территории, где господствует оккупационная власть? Как может функционировать украинское законодательство на неподконтрольной Украине территории? Мне никто из тех, кто ездит на те посиделки, не объяснит эти очевидные факты. При существующих условиях, выборы на Донбассе провести невозможно. Точка. И не нужно обманывать людей. Это театр абсурда. И как только дойдет до точки кипения, а это случится скоро, то может произойти всякое...

«БОЛЬШИНСТВО ТЕЛЕКАНАЛОВ — ЭТО ПО ФАКТУ ПАРТНЕРЫ ПУТИНА ПО УНИЧТОЖЕНИЮ ГОСУДАРСТВА УКРАИНА»

— Ведь не только выборы на Донбассе могут стать катализатором очередных серьезных волнений?

— Конечно. Думаю, что в этом году номинальное ВВП нашей страны будет на уровне 75—78 млрд долларов. Если разделить эту сумму на 365 дней и 42 млн человек, то в результате получится 4,9 доллара в день на одного гражданина Украины. По стандартам ООН, если человек тратит на проживание и продукты питания менее 5 долларов в день, то он живет за порогом бедности.

В 2013-м этот показатель составлял 183 млрд долларов, а в 2014-м — 134 млрд долларов. При этом госпожа Гонтарева в интервью говорит, что банковская система уже два года не финансирует экономику и не собирается финансировать. Если банковская система не финансирует экономику, то тогда пусть Гонтарева объяснит функцию этой системы. Образно говоря, для того чтобы вырастить картофель, его как минимум нужно сначала посадить. Если его не посадить весной, то осенью нечего будет и собирать. Так вот Гонтарева говорит, что картофель сажать мы не будем. Если банковская система не финансирует экономику, то и экономики в этой стране не будет. Приезжает к нам уважаемая организация, которая называется МВФ, и ей показывают официальную статистику безработицы на уровне 1,6%. То есть им просто нагло врут об истинном положении вещей. Как я уже говорил, ложь порождает ложь. Недостоверная информация, которая накапливается, в итоге порождает серию неверных решений. Неправильные решения в итоге приводят к неправильному результату. Такой порочный механизм долго просуществовать не может.

— Вы говорили о точке кипения. В чем она может проявиться и чем может закончиться?

— Летом 2013 года со мной встретился один профессор. Этот человек предлагал мне сотрудничество с Арбузовым. На то время этот профессор содействовал афере «Арбузов — лучший банкир Европы». Когда аферу раскрыли, нужно было все это каким-то образом замять. Этому профессору я сказал: «Дима, эти ребята закончат очень быстро и очень плохо. Я не могу с ними сотрудничать, потому что, то, что они делают, не корреспондируется с моим мировоззрением». Он мне сказал, что я человек недалекий и не понимаю, что донецкие пришли к власти навсегда, и никому ничего отдавать не будут. Что случилось через полгода —  мы все знаем. Поэтому эта вспышка может произойти где угодно и когда угодно. Достаточно первой крови. Пока даже события в Мукачево умалчиваются. Власть пытается манипулировать информацией, ориентируясь на короткую память людей. Нам показывают какие-то показательные аресты в Кабмине для отвода глаз, а в итоге никто не знает, чем эти аресты заканчиваются и есть ли какой-либо результат. Это шоу для телевидения. И наше телевидение на сегодня является стопроцентным соучастником преступления против украинского народа. Абсолютное большинство каналов — это по факту партнеры Путина по уничтожению государства Украина. Там ничего здорового, полезного, умного, национально ориентированного почерпнуть невозможно. И происходит это не год и не два, а продолжается десятилетиями. Помню, как Александр Роднянский — хозяин телеканала «1+1» вместе со своими журналистами в 2004 году извинялся за свой канал. Та ложь, которая лилась из телеэкранов, — это одно из самых страшных преступлений перед государством и обществом. Например, телешоу, которые делает крупный бизнесмен Шустер, просто не должны существовать в современной Украине. Это откровенная манипуляция общественным мнением, когда точку зрения ста человек, а именно столько находится в студии, выдают за  срез всего общества. Ведь они формируют взгляды людей, их позиции и, следовательно, путают их, вводят людей в заблуждение. Любой  социолог объяснит это за три секунды. Основная проблема заключается в том, что наше общество не имеет полной и правдивой  информации о происходящих процессах в стране.