Геннадий ЛАТИЙ: «В интересах всех стран этого региона, чтобы Сирия сохранилась в существующих границах»

Недавно Специальным представителем Украины по вопросам Ближнего Востока и Африки был назначен Геннадий ЛАТИЙ, профессиональный арабист, который работал в странах Магреба. В составе МИД он занимается арабскими странами с 1993 года. В эксклюзивном интервью «Дню» пан Латий дал оценку последним событиям вокруг Сирии и рассказал, как арабская весна повлияла на торговые и экономические отношения Киева со странами этого региона.

— Пан Геннадий, западные эксперты считают, что Сирия не столько разваливается, а уже развалилась на три части, и независимо от того, останется Асад при власти или нет, эта страна будет состоять из трех кантонов, которые будут существовать на условиях перемирия: в центре — режим Асада вместе с «Хизбаллой» и Ираном, на севере — исламское движение и на северо-востоке — курды. Что вы думаете по этому поводу?

— Во-первых, я бы не стал категорически утверждать, что на 100 процентов Сирия распадается или распадется. Несколько лет назад так же говорили об Ираке, но эта страна существует. Кроме того, продолжаются разговоры о том, что иракский Курдистан является фактически независимым государством, но это автономная структура с определенными перспективами. Впрочем, распада Ирака не случилось. Так же говорят о Сирии. Хочу отметить, что эксперты для того и существуют, что они не несут ответственность за свои экспертные оценки. Поэтому ни один дипломат и политик не возьмет на себя ответственность делать прогнозы, что случится с этой страной, даже в ближайшей перспективе. Может случиться что угодно. Сирия может распасться или сохраниться в своих границах.

— На чем основывается ваша оценка или прогноз?

— Возьмем ту же Ливию. Даже сейчас мы не можем предугадать, что будет. Потому что нынешняя ливийская власть не может обеспечить контроль над всей территорией страны, поскольку она в настоящее время не контролирует южные регионы. Что будет через год-два, никто вам сейчас не скажет. А теперь, когда продолжаются военные действия в Сирии, когда в начале июня должна собраться международная конференция, остается надеяться, что это, возможно, откроет новые позитивные перспективы для урегулирования сирийского кризиса. Я очень надеюсь на то, что в интересах всех стран этого региона, чтобы Сирия сохранилась в существующих границах.

— И какой тогда может быть структура этой страны с Асадом или без него?

— Это исключительно вопрос сирийского народа. Украина не может на это никак влиять.

— А что вы скажете о влиянии последних событий на сирийский конфликт, в частности, видео боевика, который вырезает сердце солдата правительственных войск и надкусывает его? Это еще больше обострит кризис или ускорит урегулирование конфликта?

— Это одно из тех видео, которое приобрело такую широкую международную огласку. Даже я имею подобные видео и из Интернета, и просто коллеги присылают мне. Продолжатеся война, поэтому и с одной, и с другой стороны есть экстремисты. Это просто один из экстремистов, который попал на экраны телевидения.

— Если Сирия распадется, то как, по вашему мнению, тогда будут сосуществовать три части: алавиты, сунниты и курды?

— Я не хотел бы сейчас говорить о перспективе распада этой страны. Эта страна пока существует, и мне было бы очень неприятно, если бы кто-то начал говорить о распаде моей страны, когда она еще существует. Это не мое дело как представителя министерства иностранных дел прогнозировать распад иностранного государства, когда это не состоялось.

— Может ли Ирак быть примером? Там также есть три межэтнические группы: сунниты, шииты и курды.

— Если вопрос станет, что страна не может существовать в современных границах, то обычно будет найдено какое-то компромиссное решение. Почему-то чехи и словаки нашли такое решение. Я думаю, что арабы также его найдут.

— Но там, наверное, вопрос сложнее; курды есть в Ираке, Турции и Сирии и общее количество по многим подсчетам достигает 30 млн человек. Могут ли, по вашему мнению, курды объединиться и создать свое государство — Курдистан, и может ли толчком к этому стать распад Сирии?

— В принципе все может произойти, потому что в этом регионе существуют два огромных народа: курды и туареги, которые живут на одной территории, но не имеют своего государства. Это известная проблема. Эти народы давно имеют большое желание создать свое государство. Курды уже очень близко подошли к этому. Но должно быть найдено компромиссное решение между ними и другими государствами региона.

— Что вы скажете о позиции Запада и России относительно решения сирийского конфликта?

— Мы очень положительно оценили совместное американо-русское предложение о проведении международной конференции. Если за один стол удастся посадить представителей нынешней Башаровской власти и представителей разных кругов сирийской оппозиции в рамках одной делегации, то это будет огромный шаг вперед и это даст возможность в конечном итоге найти возможность мирного решения сирийского кризиса.

— Некоторые украинские эксперты считают, что Украина не выражает четкую позицию относительно сирийского кризиса и советуют, чтобы Киев, выражая свою позицию, руководствовался принципами, а не интересами. Что вы скажете на это?

— Что касается позиции Украины. Мы воспринимаем эскалацию вооруженного конфликта с обеспокоенностью, поскольку это уже привело к гибели свыше 80 тыс. лиц, между тем как количество сирийских беженцев превысило 1 млн лиц.

По нашим оценками, в Сирии на сегодняшний день остается приблизительно 500 граждан Украины. Мы уже вывезли в этом году 82 гражданина Украины и 4 иностранных гражданина. В прошлом году мы вывезли 499 граждан Украины и 44 иностранных гражданина. Поскольку там остаются наши граждане, то и в стране есть наше посольство. В Украине остается посол Сирии.

Украина крайне обеспокоена угрозой перенесения внутреннего конфликта в Сирии на соседние страны, в первую очередь, Ливан и Иорданию, где наше государство имеет значительные экономические интересы и многочисленную украинскую общину.

Исходя из того, что к Башару Асаду и сирийскому руководству все-таки применили международные санкции, у нас нет непосредственных связей с нынешним сирийским руководством. Мы не обмениваемся делегациями, у нас в настоящее время нет авиационного сообщения Киев-Дамаск и заморожен переговорный процесс относительно заключения двустороннего соглашения о свободной торговле.

— Мы не поставляем оружие Сирии....

— Конечно. И, к сожалению, у нас менее интенсивной стала торговля с Сирией. За первый квартал этого года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года наш экспорт снизился на 12 %, а импорт на 23 %.

— А что мы поставляем в Сирию?

— Как правило, прежде всего, это продукты питания. Это наиболее необходимые сирийцам товары.

— А что мы импортируем из Сирии?

— У нас настолько незначительный импорт. За три месяца мы закупили в Сирии разных продуктов лишь на 396 тыс. долларов.

— Если суммировать процессы в Африке и на Ближнем Востоке, в частности, арабскую весну, то как это повлияло на сотрудничество Украины со странами этого региона, открылись ли новые перспективы для сотрудничества?

— Ситуация, можно сказать, двоякая. Я был послом в Ливии. Недавно я был в этой стране с визитом и встречался с премьер-министром, министром иностранных дел. Ситуация там сейчас не самая лучшая. Но если взять данные о сотрудничестве между Украиной и Ливией, то оно у нас сейчас улучшилось, по сравнению с периодом до революции. С другой стороны, у нас появились проблемы с нашими гражданами. Они там не сделали ничего такого, чтобы их осудить на 10 лет заключения. Поэтому мы за них боремся. Но Ливия, а также Тунис с Иорданией — это скорее исключение. Если взять и Египет, и Сирию, и Ливан и ОАЕ и некоторые другие страны, то почти со всеми с ними у нас снизился объем товарооборота.

— Вы достаточно долго работаете со странами этого региона, можете ли сказать, какую демократию они выберут в качестве образца после арабской весны: западную, русскую или эмиратскую, или, возможно, турецкую?

— Они строят что-то свое — такую демократию, которая базируется на мусульманских традициях. Они должны построить что-то подобное свое. Не может у них быть такой демократии как в США или России. Для них приоритет — мусульманские традиции и демократия. Что из этого выйдет, мы увидим через несколько лет.

— А что можно сейчас сказать о влиянии Турция на страны этого региона?

— По крайней мере, мы видим, что Турция пытается стать одним из региональных лидеров и делает все для того, чтобы быть влиятельным государством в этом регионе.