«Диалог глухого с немым»

Сегодняшние переговоры немецкого канцлера Ангелы Меркель и российского президента Владимира Путина после возложения венков к Могиле неизвестного солдата в Москве закончились очередными пустыми заявлениями обоих лидеров о необходимости продолжать работу по возобновлению территориальной целостности Украины. Это, в частности, отмечала Меркель, сказав следующее: «Нам необходимо отдавать себе отчет в том, что при реализации минского комплекса мер речь идет о восстановлении суверенитета и территориальной целостности Украины. Мы будем продолжать совместно над этим работать, хотя этот путь сложный».

При этом канцлер добавила, что сепаратисты на Востоке Украины не пускают украинскую гуманитарную помощь, не отвели все тяжелое вооружение и не спешат обменивать пленных. По ее словам, последние переговоры в Минске были «очень жесткими», но их выполнение пока тормозится. Меркель заявила, что ОБСЕ дает довольно четкую картину того, что происходит на Донбассе, и после отчетов наблюдателей остается много вопросов к сепаратистам. Канцлер также призвала всех, кто принимает решения в Донецке и Луганске, пропустить в этот район украинские гуманитарные грузы.

Она добавила, что если история Второй мировой войны
чему-то и научила людей, так это тому, что всегда надо искать дипломатическое решение конфликтов. Канцлер ФРГ напомнила о прежнем позитивном развитии германо-российских отношений, в частности, о том, что Россия стала членом Всемирной торговой организации (ВТО) и Совета Европы, а также об активном сотрудничестве между РФ и НАТО. В то же время, «незаконная с точки зрения международного права аннексия Крыма и боевые действия в Украине нанесли тяжелый удар по этому позитивному развитию», — отметила Меркель и поэтому немецко-российские отношения переживают непростую фазу.

Хозяин Кремля со своей стороны отметил, что претензии относительно выполнения минских соглашений есть у обеих сторон конфликта, но с помощью ОБСЕ необходимо добиваться их выполнения. При этом он согласился с канцлером ФРГ, отметив: «Нет никакой другой альтернативы, кроме как с помощью инструментов ОБСЕ добиваться выполнения всех минских договоренностей». Прекрасные слова, почему же Россия не выполняет этих договоренностей и не оказывает давления на пророссийских сепаратистов? Говоря о необходимости выполнения минских соглашений, Путин подчеркнул, что это касается и «политической реформы, в первую очередь, то есть конституционной реформы проведения местных выборов, принятия закона об амнистии».

 Однако взгляды Берлина и Кремля на ситуацию на Донбассе — российскую агрессию — остаются различными. «Да, мы существенно расходимся в оценках событий, которые привели к антиконституционному перевороту в украинской столице в феврале 2014», — сказал Путин на совместной пресс-конференции. Россия не признает своей вины и российский президент на слова Меркель, что Берлин и Париж готовы к продолжению работы в рамках минских договоренностей, заявил о необходимости соблюдения «одинаковых правил для всех».

Более того, Путин почему-то отметил, что между Украиной и Йеменом существует аналогия. «У нас должны быть какие-то общие критерии оценки и реакции на события, происходящие в мире. Вот смотрите, в Йемене что произошло, и что мы наблюдаем? Там произошел переворот, президент отказался от власти, теперь его силой оружия другие страны хотят вернуть назад. И все называют это переворотом. После того, как произошел переворот в Украине, каких только оскорблений мы не услышали в адрес бывшего президента Януковича», — сказал он. У Меркель при этих словах был очень удивленный и растерянный вид.

На пресс-конференции Путин также заявил, что в пакте Риббентропа-Молотова «был смысл», а «Польша стала жертвой собственной политики». По его словам, СССР пошел на сделку с Гитлером, чтобы «не допустить прямого столкновения».

«ПУТИН НЕ ХОЧЕТ СЛЫШАТЬ И СЛУШАТЬ ТО, ЧТО ЕМУ ПРЯМО И УЖЕ НЕДИПЛОМАТИЧНО ГОВОРЯТ»

 Владимир Огрызко, экс-министр иностранных дел Украины, Киев:

 — Судя по тем материалам, которые уже появились в СМИ, мне это напомнило диалог глухого с немым. Потому что Путин не хочет слышать и слушать то, что ему прямо и уже недипломатично говорят. Если человек положительно оценивает Мюнхенский сговор и считает, что пакт Риббентропа-Молотова был оправданным, то собственно о чем можно говорить и чего ожидать. Я думаю, это очередное свидетельство глубокого кризиса, в который Россия завела сама себя и из которого она сама, скорее всего, в ближайшее время не выйдет, если эта линия, которая существует сегодня будет продолжаться.

Итог этих переговоров является печальным. Поэтому, судя по прозвучавшим оценкам, не видно, что Россия собирается менять свою политику. Эти заявления Путина, что мы не будем менять своего подхода, все остается как есть, что Киев должен выполнять договоренности и в первую очередь мы должны говорить о выборах под дулами автоматов, свидетельствует о том, что линия на агрессию остается в политике Москвы определяющей. Если так, ждать каких-либо позитивных изменений, мне кажется, просто не стоит.

«ОБСЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТОЙ СТРУКТУРОЙ, КОТОРАЯ ФАКТИЧЕСКИ «ПРИКРЫВАЕТ» АГРЕССОРА БЕСКОНЕЧНЫМИ РАЗГОВОРАМИ О ТОМ, ЧТО ТА ИЛИ ИНАЯ СТОРОНА ЧТО-ЛИБО НЕ ВЫПОЛНЯЕТ»

— А что вы скажете на слова Путина, что «нет никакой другой альтернативы, кроме как с помощью инструментов ОБСЕ добиваться выполнения всех минских договоренностей»?

— ОБСЕ, к сожалению, является организацией, которая способна наблюдать, однако она не способна принимать решения и выполнять принятые решения. Это структура, за которую очень легко и приятно спрятаться. Тем более, что в России есть опыт такого «прятания». Если мы вспомним все то, что происходило либо происходит в Приднестровье или в Абхазии, или в других «горячих точках», то как раз ОБСЕ является той структурой, которая фактически «прикрывает» агрессора бесконечными разговорами о том, что та или иная сторона что-либо не выполняет. Однако от этого к решению конфликта стороны не приближаются. Следовательно, это хороший камуфляж для того, чтобы продолжать свои действия, а они продолжаются, мы слышим об этом каждый день, когда читаем сообщения об очередных 20 или 30 обстрелах и очередных жертвах с украинской стороны. То есть такая ОБСЕ как раз России подходит. Поэтому я не стал бы давать ОБСЕ в этом плане хотя бы каких-то шансов, потому что из-за ОБСЕ волнующий нас вопрос, а именно вывод российских войск с территории Украины решен, к сожалению, не будет.

«ЭТО ЗА ПРЕДЕЛАМИ НЕ ПРОСТО ЭТИКИ, А ЗДРАВОГО СМЫСЛА, СРАВНИВАТЬ ПРОИЗОШЕДШЕЕ В УКРАИНЕ И ЙЕМЕНЕ»

— А как бы вы прокомментировала проведение Путиным аналогии между Йеменом и Украиной?

— Это за пределами не просто этики, а здравого смысла, сравнивать произошедшее в Украине и Йемене. Это возможно в случае, если человек либо совсем не понимает ситуации, либо очень хорошо понимает и считает всех глупее себя. Так в принципе никто никогда не поступает из тех политиков, которые хоть немного уважают пусть не собеседника, а самого себя. Поэтому считать, что все вокруг неадекватные и ничего не видят и не понимают, означает их просто обижать. Особенно это неприемлемо, если твоим собеседником является женщина. Такими вещами он ставит собеседника, в данном случае собеседницу, в очень неудобное положение. И не только такими сравнениями. Во время одного из таких заявлений, как сообщают СМИ, лицо канцлера вытянулось от удивления. Так нормальные пресс-конференции не проходят. Это еще одно свидетельство того, что между собеседниками не было не то что взаимопонимания, а не было даже точек соприкосновения для дискуссий.

«ПОСЛЕ ИЗУЧЕНИЯ ОЧЕРЕДНЫХ ДОКУМЕНТОВ СТАНЕТ ПОНЯТНО, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ АГРЕССОРАМИ БЫЛИ ДВОЕ: БЫВШАЯ НАЦИСТСКАЯ ГЕРМАНИЯ И БЫВШИЙ КОММУНИСТИЧЕСКИЙ СССР»

— Правильным ли вы считаете заявление Меркель на этой пресс-конференции, что войну 1939-1945 годов начала «национал-социалистическая Германия», когда известные историки четко отмечают, что войну начали вместе Гитлер и Сталин?

— Я думаю, что это вопрос времени. Германия до сих пор продолжает чувствовать свою вину и берет на себя это безальтернативно. И это совершенно справедливо, учитывая эти ужасы, которые национал-социализм принес человечеству. Но с течением времени, когда мы все больше будем видеть различные документы и понимать, что за этим стояло, думаю, что эти оценки будут несколько иными. Германия пока в состоянии общей вины за то, что произошло и поэтому, наверное, и для госпожи канцлера было преждевременно давать какие-либо исторические оценки находясь именно в Москве. Думаю, что это просто период, который еще не наступил. По моему мнению, в ближайшие годы после изучения очередных документов станет ясно, что на самом деле агрессорами были двое: бывшая нацистская Германия и бывший коммунистический СССР. А это еще впереди.

«ЕСЛИ БЫ ВЛАСТЬ СЕЙЧАС СОРИЕНТИРОВАЛАСЬ И ПОШЛА ИМЕННО ПУТЕМ ПОДГОТОВКИ УКРАИНЫ К НАТО, ТО ЭТО БЫЛО БЫ ЛУЧШИМ ОТВЕТОМ НА УГРОЗЫ, КОТОРЫЕ МЫ ИМЕЕМ СО СТОРОНЫ РОССИИ»

— Суммируя эти переговоры о ситуации в Украине, которые были безрезультатными, и, как вы сказали, диалогом глухого с немым, что должна делать украинская власть, готовиться к новому наступлению, укреплять оборону?

— Я здесь согласен с Президентом Порошенко, который на последних торжественных заседаниях сказал, что нам сейчас очень важно максимально укреплять армию и быть готовыми к стандартам НАТО. Это правильное мнение, единственное, что его надо максимально быстро реализовывать и я бы на месте нашей сегодняшней власти привел в очень практическую плоскость вопрос о предоставлении Украине ПДЧ, что позволило реально начать подготовку ко вступлению в НАТО, поэтому самих деклараций, безусловно, мало. Так что этот момент является чрезвычайно важным, и если бы власть сейчас сориентировалась и пошла именно путем подготовки Украины к НАТО, то это, пожалуй, было бы лучшим ответом на угрозы, которые мы имеем со стороны России. Ведь именно соответствие критериям даст нам возможность подать заявку. А как только мы ее подам, даже не будучи членом Альянса, это очень серьезный и положительный элемент, который нам бы помог при любых обстоятельствах, ведь мы имеем такого соседа. Поэтому чем быстрее мы пройдем этот путь, тем меньше угроз у нас будет со стороны этой абсолютно неадекватной страны, которая, наконец, показала миру свое истинное лицо.