"Если бы суд по Пукачу открыли, то всему миру стало бы ясно, что Кучма - убийца", - Подольский

Алексей Подольский - это еще один пострадавший в одном из самых громких дел современной Украины - об убийстве Георгия Гонгадзе. По данным следствия, Подольского, как и Георгия, вывозили в лес сотрудники милиции, били и пытали. Не убили. Последние 17 лет он добивается, чтобы за убийство журналиста Гонгадзе был осужден тогдашний президент Украины, а ныне переговорщик в Минске - Леонид Кучма.

Георгий Гонгадзе - украинский журналист, основатель издания "Украинская правда". В сентябре 2000 года он исчез. Через полтора месяца в Таращанском лесу нашли его обезглавленное тело, а только через несколько лет - и голову. 22 марта 2016 года тело Георгия Гонгадзе похоронили во дворе церкви Николая Набережного на Подоле в Киеве.

29 января 2013 года бывшего начальника главного управления уголовного розыска МВД Алексея Пукача за убийство Георгия Гонгадзе приговорили к пожизненному заключению. Этот приговор оставил в силе Апелляционный суд. Сейчас в Высшем специализированном суде рассматриваются кассационные жалобы.

"МЫ СРЫВАЛИ КУЧМЕ ВСЕ ПЛАНЫ ОТНОСИТЕЛЬНО РЕФЕРЕНДУМА". НАПАДЕНИЯ НА ПОДОЛЬСКАГО И ЕЛЬЯШКЕВИЧА

- Алексей, чего вы сейчас добиваетесь в суде?

- Я попытался читать то, что пишут журналисты относительно процесса над Пукачем. Так получается, что будто бы я - старый дядя, которому нечего делать, - защищаю Пукача. Добиваюсь того, чтобы ему пожизненное заключение заменили на какой-то срок или вообще отпустили. Вот, по словам Теличенко (Валентина Теличенко - юрист, представляла в процессе интересы вдовы Георгия Гонгадзе Мирославы. - Ред.), следует, что Подольский затягивает процесс. Для чего? Ведь вопрос пресечения Пукачу - вообще вопрос второстепенный.

У меня есть своя кассация. И конфликт заключается в одном-единственном - в ответственности заказчиков, которые известны и которых искусственно силами ГПУ и судов пытаются спасти от ответственности.

Кроме того, есть кассации моих представителей: Ельяшкевича и Шишкина. Я уверен: если одни из лучших юристов Украины, которые писали и принимали украинскую Конституцию, сотни законов Украины, которые имеют не только безупречную репутацию, но и профессионалы высшего сорта, утверждают, что приговор Пукачу и сам процесс сфальсифицированы в интересах заказчиков убийства, то к этому следует не только прислушаться. Напомню, что, например, Шишкин не только имеет несколько десятилетий опыта судьи, не только является первым генпрокурором независимой Украины, но и был судьей Конституционного суда Украины, который имел смелость один противоречить диктаторским прихотям Януковича.

Немного истории. Если вы помните, при Януковиче было возбуждено уголовное дело по Кучме (Леонид Кучма - президент Украины 1994-2005 гг. - Ред.). Дело о насилии, которое было по указаниям президента применено к гражданскому обществу. А начинается это дело с насилия против Ельяшкевича.

Депутат 2-го и 3-го созывов Верховной Рады Александр Ельяшкевич был избит 9 февраля 2000 года на лестнице гостиницы "Москва". Он тогда получил перелом переносицы и сотрясение мозга. Ельяшкевич организатором нападения назвал президента Леонида Кучму и уехал в США, где ему предоставили политическое убежище.

Нападение произошло во время подготовки Всеукраинского референдума, проведенного 16 апреля 2000 года. Введение результатов референдума фактически должно усилить полномочия Президента, ограничить количество депутатов до 300 и уменьшить вес парламента, но Верховная Рада Украины так и не имплементировала результаты опроса.

- Все начиналось с этого референдума. Он был сфальсифицирован, и мы имели доказательства. Имел эти доказательства и Гонгадзе. Мы писали об этом, говорили. Он (Кучма. - Ред.) хотел тогда изменить Конституцию и сделать себя "Путиным". Это должно было быть установление авторитарной власти в Украине. Надо понимать, что в контексте этой политической борьбы господин Ельяшкевич в Верховной Раде был очень влиятельным депутатом, возглавлял комитет, год был заместителем председателя фракции "Громада" (это и Юлия Тимошенко, и Александр Турчинов, и т.д.), а потом 4 года фракции "Реформы". Ельяшкевич - реформатор и очень грамотный человек. Ему даже Кучма предлагал должность вице-премьера.

- Ради того, чтобы он замолчал?

- Да. Но он упрямый и последовательный. В ответ на предложение возглавил следственные комиссии по фальсификациям на выборах Кучмы в 1999 году и парламентских выборах 2002 года. Ради принципов, ради правового государства Ельяшкевич находился к Кучме в жесткой и последовательной оппозиции. Он очень раздражал этим. И было дано указание его покалечить, если не убить. В марте 2000-го его под гостиницей "Москва" (сейчас отель "Украина" на Крещатике. - Ред.), где он жил (он иногородний депутат, у него не было квартиры), к нему подошел человек и без единого слова кастетом переломил переносицу. Врач сказал, что это был удар на смерть, но он чудом выжил в реанимации. Единственный журналист, который взял у него интервью прямо в реанимационной палате, был Георгий Гонгадзе. Впоследствии расследование нападения было сфальсифицировано. Там подставили наркомана, который уже два года сидел в колонии и вдруг признался в избиении. Следователи придумали ему мотив признание: "Ходил, ходил по баракам и вдруг пришло раскаяние". Этого наркомана даже не возили в суд. Я уже не говорю, что о суде не сообщили потерпевшему Ельяшкевичу. Его вообще не допросили даже во время следствия. В 2002 году суд прошел за несколько минут: привезли из Администрации Президента приговор, напечатанный на русском языке. Единственный, кстати, случай в Украине.

Этот случай с избиением Ельяшкевича - самый опасный для Кучмы. Потому что его приказ четко слышно на пленках.

Речь идет о так называемых "пленках майора Мельниченко", на которых якобы есть доказательства того, что Кучма отдавал приказ о нападении на Ельяшкевича.

28 ноября, через два месяца после исчезновения Георгия Гонгадзе, тогдашний глава фракции СПУ Александр Мороз обнародовал так называемые "пленки Мельниченко" - записи, которые были тайно сделаны в кабинете тогдашнего президента Леонида Кучмы. Делал записи, по словам Мороза, сотрудник Службы охраны Президента Николай Мельниченко.

На самого Алексея Подольского также было совершено нападение. 9 июня 2000 года его похитили, вывезли в лес и там избили. Среди организаторов и исполнителей был Алексей Пукач, который в то время занимал должность начальника Департамента внешнего наблюдения МВД Украины. В 2011 году ГПУ возбудила уголовное дело против экс-президента Леонида Кучмы, которого подозревают в причастности к убийству Георгия Гонгадзе и избиении Алексея Подольского.

- Если вы послушаете пленки, то там тогдашний министр МВД Юрий Кравченко докладывает Кучме по поводу меня. Хотя фамилия моя там не звучит, я был тогда непубличной лицом, но Кравченко говорит, что они повезли человека Головатого и т.д. (Сергей Головатый - трижды министр юстиции Украины, депутат Верховной Рады шестерых созывов. - Ред.). Относительно Гонгадзе - на пленках тоже нет прямых указаний убить его. А вот по поводу Ельяшкевича на пленках прямо сказано: "добить этого жиденка", это он (Кучма. - Ред.) сказал, уже когда Ельяшкевича избили. И чтобы вы знали, все эти три дела были объединены все время - Ельяшкевича, Гонгадзе и Подольского. По ним есть несколько резолюций Совета Европы, по ним есть постановление Верховной Рады, которая выделила деньги на расследование этих дел, на международную экспертизу этих пленок и т.д. И вот дело Ельяшкевича было для Кучмы самым опасным, поэтому его первым сфальсифицировали. Нашли некоего Горобца (Виталий Горобец, который был осужден за избиение Ельяшкевича. - Ред.). К нему поехали оперативники, дали ему сильно "по печени", дали дозу - и он там вдруг признался (через два года после нападения!), что он в тот день у гостиницы "Москва" ударил какого-то человека. На основании его показаний был проведен процесс, на который не вызвали Ельяшкевича, а самого этого Горобца не привозили из колонии. Не было ни одного свидетеля в суде. И проводил этот процесс по сокращенной, как он сказал, процедуре тот самый Андрей Мельник, который был затем судьей в Печерском суде по делу Гонгадзе. Сейчас он уволился, потому что мы требуем уголовной ответственности для него. Неслучайно это же Мельник слушал дело Пукача за закрытыми дверями, где не было установлено мотивов убийства Гонгадзе. Так получается, что Пукач бил Гонгадзе или меня по собственной инициативе...

- Алексей, расскажите о нападении на вас. Почему оно произошло?

- Была структура - "Украинская перспектива". Мы писали большие статьи, аналитику, распространяли среди министерств, депутатов, среди людей. Много писали о состоянии дел в стране, конституционном процессе, теневой экономике, рейдерских схемах, о Черноморском флоте, России и т.д. Я там был непубличным лицом. Во время второй избирательной кампании Кучмы я не ставил свою подпись, потому что еще и отвечал за конспиративную типографию. Противозаконного мы там ничего не делали, просто нас преследовали: если мы даже получали деньги, бумагу и печатали свои материалы в каких-то типографиях, приезжали работники СБУ и резали тиражи. Их уничтожали. Нам прйшлося завести собственную, которую прятали в актовом зале (бывшая "ленинская комната") одной из оптовых бакалейных баз Киева.

- И организация "Украинская перспектива» писала тогда о референдуме?

- Да. Мы срывали Кучме все планы по референдуму. Мы распространили большой материал в Верховной Раде, разъяснили депутатам, что им не выгодна такая конституционная реформа. После выборов они начали выяснять, где типография, и пришли ко мне в издательство. И, как теперь видно из дела, они работали несколько месяцев перед тем, как меня вывезти и побить. Пукач получил указание от Фере (Эдуард Фере - тогдашний руководитель аппарата МВД. - Ред.) и Кравченко (Юрий Кравченко - тогдашний министр внутренних дел. - Ред.), которые ссылались на поручение Леонида Кучмы проучить меня. Через меня запугивали определенную команду для того, чтобы они разбежались. Нас тогда и стреляли, и били, и поджигали, и что угодно делали. Таких историй в нашей команде множество. А если бы это на пленки Мельниченко не попало, никто бы теперь и не вспоминал о моем эпизоде – типичном для того времени. Это была общая метода власти - использование милиции в политике, в тайном насилии. Это общая метода "наружки" (Департамента внешнего наблюдения МВД. - Ред.). Кстати то, что происходило на Майдане, не "титушки" делали - это "наружка" так работает. Яркие примеры - то, что было с Игорем Луценко, то что делали с Дмитрием Булатовым. И никто там ничего не хочет расследовать, а тем более - реформировать. Потому что хотят использовать и в дальнейшем таким образом эту "наружку". Вот если оперативников в Киеве посчитать, то чуть ли не две трети - это эта "наружка", оперативники, работающие конспиративно. Это немалое оружие. Политическое и преступное. Вот если Пукач начнет говорить по-настоящему, то вы просто ужаснетесь, что это такое.

"Я ГОТОВ ВАМ БРОСИТЬ 100 МИЛЛИОНОВ!" - "НЕТ, МНЕ НУЖЕН МИЛЛИАРД"

- А какие у вас были отношения с Гонгадзе на момент его исчезновения?

- Мы с Гонгадзе были мало знакомы. Я его видел раз или два у Сергея Одарича. Но мы следили друг за другом. Я смотрел, что там он делает на радио "Континент", он следил за работой нашей "Украинской перспективы" по референдуму. Потому что после референдума его надо было в Верховной Раде имплементировать. А мы расписывали, что вещи, которые хотел протянуть Кучма, угрожают политическим и экономическим интересам тех депутатов, которые как раз его поддержат. Не то что оппозиции, патриотам, а именно им. И после того, как мы распространили свои материалы через Юрия Оробца, мы фактически сорвали имплементацию. И тогда была дана команда "орлам Кравченко" заняться нами.

А 16 сентября 2000 года вывезли на казнь Гонгадзе.

 - Есть два дела: одно - против Пукача, а второе?

- Есть одно дело! Сейчас объясню. Янукович (Виктор Янукович - бывший Президент Украины. - Ред.) возбудил дело по Кучме. Я в этом деле был потерпевшим. Это теперь – при Луценко - я не потерпевший по делу, в котором речь идет о моих пытках. Тогда я прочитал внимательно все тома "дела Пукача" и "дела Кучмы", и скажу вам, что это одно и то же дело - одни и те же материалы. Единственное, что по делу о Кучме было добавлено: несколько очных ставок с Мельниченко. Все. Моя версия - Янукович тогда хотел снять два куста. Первый раз он возбудил дело, а потом уже перед передачей в суд его закрыли - потому что следователи формально позволили адвокатам Кучмы обжаловать возбуждение уголовного дела в суде. Выглядело так, что договорились.

- То есть следователи дали процессуальное основание обжаловать?

- Шел шантаж. Ринат Кузьмин (бывший первый заместитель Генпрокурора Украины. - Ред.) сказал, что Кучма заплатил миллиард долларов. И я ему верю. Ну, вот как происходит шантаж? Вам говорят: "Давай плати". Я говорю: "Ну, я готов вам бросить 100 миллионов" - "Нет, мне надо миллиард". А чтобы человек понимал - на него открывают дело. И в последний момент перед передачей дела в суд - бах, и все назад сыгралось. Я так понимаю, что это и был момент, когда расплатились. Но в чем была хитрость Януковича и тех, кто на него работал? Он те же материалы, что были в деле Кучмы, заложил в дело Пукача. И потом уже вторым делом шантажировал. Если бы суд по Пукачу открыли, получили доказательства, вызвали бы Кучму, то всему миру, всей Украине стало бы ясно, кто давал заказ и что Леонид Данилович - убийца.

- А что там за доказательства?

- А там есть все. Все пленки, которые в деле Кучмы, они есть и в деле Пукача. Есть показания свидетелей. Есть дело об убийстве Кравченко, которое только поднять и начать его публично рассматривать - это будет вообще скандал.

Юрий Кравченко во времена президентства Кучмы занимал должность министра внутренних дел. Был ключевым свидетелем по делу об убийстве Георгия Гонгадзе, фигурантом "пленок Мельниченко". 4 марта 2005 года погиб от двух огнестрельных выстрелов в голову. Официальное следствие заявило, что это было самоубийство. В день гибели он должен был прибыть на допрос по делу Гонгадзе.

Понимаете, на пистолете три отпечатка пальцев, оставленные кровью, а на правой руке, которой он стрелял, нет ни одного следа крови. Вот как можно оставить отпечатки кровью, если у тебя рука не в крови? Таких прямых и неопровержимых доказательств убийства в деле десятки. Но тогда была команда сверху (думаю, от Ющенко, который взял свой откат долей в "РосУкрЭнерго") - говорить о том, что это самоубийство. Тогда это и тогдашний Генпрокурор Пискун говорил, и Юрий Луценко, который возглавлял МВД, и Александр Турчинов, который был главой СБУ. А координировал эту информационную кампанию Петр Порошенко, возглавлявший СНБО. Хотя им тогда их подчиненные сразу доложили - что это не самоубийство! Кстати, все это дело с экспертизами есть и в деле Пукача, и в деле Кучмы.

- Какие доказательства причастности Кучмы к убийству Гонгадзе в деле еще есть?

- Давайте не забегать вперед. Вот будет открытый процесс, и посмотрите, что там есть. И вам будет ясно как день, кто давал заказ.

- А если не будет?

- Будет. Я оптимист. С нашей стороны ведется борьба за открытый процесс, за то, чтобы говорить на суде не о Пукаче, а о его мотивах, о заказчиках. В прессе сейчас умалчивают, что борьба ведется не вокруг того, сколько он получит - 15 лет или пожизненно, а идет борьба за то, будут привлечены заказчики или нет. А Валентина Теличенко (до недавнего решения суда юрист Валентина Теличенко была в суде представителем вдовы Мирославы Гонгадзе. - Ред.) говорила, что заказчиков не могут найти 17 лет и уже практически готов отчет следователей о том, что это невозможно. Это для чего делается? Их сценарий таков: как только заканчивается судебный процесс над Пукачем, сразу же будет подготовлен отчет следователей о том, что невозможно найти заказчиков. Но сделать этот отчет до окончания суда над Пукачем они не могут - потому что если это дело снова начнут слушать в суде, но открыто (а не закрыто, как слушали!), то все поймут цену их отчета - очередная фальсификация. Идет борьба за одно-единственное: мы хотим судить заказчиков и уже в этом процессе. А Теличенко теперь уже открыто работает на интересы Кучмы. Так же, как и Луценко, который упорно не признает меня потерпевшим по так называемому делу относительно заказчиков. Даже по эпизоду моих пыток. Совет Европы признает в официальных резолюциях, Верховная Рада Украины признает в своих постановлениях по этому делу, даже Янукович признавал, а Луценко - нет. Чтобы не путался под ногами какой-то Подольский, когда он попытается отмыть от крови Кучму в своих запланированных отчетах. Кстати, мой адвокат Татьяна Костина направила недавно адвокатский запрос Луценко по этому поводу, а также задала целый ряд простых и однозначных вопросов. В частности, относительно той же Теличенко. Ведь она не может быть представителем Мирославы в этом деле. По новому процессуальному кодексу - так как не адвокат, а по старому - потому что была свидетелем по делу. Также мы поинтересовались теми полномочиями, прежде всего - кадровыми, которые имеет Теличенко, которую Луценко публично называл руководителем группы по реформированию ГПУ. Ответ Луценко получили словно из офиса Кучмы или Пинчука: отвечать не собираемся - вы никто и зовут вас никак. Меня пытали по приказу Кучмы, а теперь по такому же приказу меня в упор не видят.

- Сейчас Высший специализированный суд, где рассматриваются кассации по делу Пукача, вообще что может сделать?

- Может отправить на рассмотрение в суд первой инстанции. И тогда будет открытый процесс (а не то, что Янукович закрытым сделал). С самого начала. Проводим судебное следствие: вызываем свидетелей, изучаем доказательства и обстоятельства, и все это происходит в присутствии украинского общества, журналистов.

- Вы добились в суде, чтобы судьи запретили Валентине Теличенко представлять интересы Мирославы Гонгадзе. Ваши аргументы заключались в том, что она была свидетелем по этому делу еще в 2000 году, а значит, не может представлять интересы потерпевшей. Но сама Теличенко рассказывала, что в 2000 году только формально выступила организатором митинга с призывом к властям найти пропавшего Георгия Гонгадзе и что показания она давала только по организации этого шествия. А значит, как говорит Теличенко, ее показания - чисто формальные, свидетелем ее считать нельзя и из дела выводить нельзя.

- Я покажу вам те показания, которые она давала в 2000 году.

(Подольский показывает копию протокола допроса, это документ из 5 страниц.)

Из этих пяти страниц показаний - только два абзаца о "факельном шествии"! Все остальное - характеристика Гонгадзе. Кроме того, Теличенко в своих показаниях дает перечень того, чем занимался Георгий, его контакты. Он исчез, и еще в то время пленки Мороз не обнародовал. Прорабатывались различные версии, выяснялись его деловые контакты, на кого он работал... Он тогда сотрудничал и с Натальей Витренко, и со многими политиками, например, винницким мэром.

- А что значит "сотрудничал"?

- Ну, он работал на имидж: писал им тексты, занимался пиаром. Вот получил следователь от кого-то показания, что Георгий сотрудничал с Наталией Витренко, потом оперативные службы проверяют информацию, опрашивают, выясняют, какие были отношения, не было ли конфликтов и т.д. Ну, оперативная версия разрабатывается, и тогда смотрят на перспективность. Но прорабатываются все версии. Их бывают сотни. В показаниях Теличенко перечисляет, с кем он работал. Говорит: "Он работал на имидж Петра Порошенко, Евгения Марчука, Леонида Грача, мэра Винницы и других". Так вот что интересно (мы проверяли), что относительно работы Гонгадзе именно на Порошенко она единственная дала показания. На основании ее показаний был вызван Петр Порошенко. На тот момент он был депутатом, даже не собирался и не знал, что будет президентом. И сейчас он является таким же свидетелем в этом деле. Мы его пригласим, и он будет нам рассказывать о Гонгадзе, о его политической деятельности. И в отношении Порошенко тоже была проверка оперативная: не было ли там конфликтов.

А вам она говорит, что свидетельствовала лишь о "факельном шествии"! Это ложь!

Кстати. Она и до решения суда не была законным представителем Мирославы Гонгадзе. Ведь еще в 2002 году заместитель генерального прокурора Виктор Шокин выдал постановление о недопущении Теличенко к делу в качестве представителя Мирославы Гонгадзе именно на основании того, что она давала показания по делу. Это постановление никто не отменял. Спросите, а как же она ходила на процесс, да еще и закрытый? Могу лишь, как профессор Преображенский из "Собачьего сердца", поднять плечи: "Я Валю Теличенко в отдел по очищению Кучмы не назначал".

- Расскажите, зачем вы требовали рассекречивания аудиозаписей из суда по Пукачу (когда его признали виновным и приговорили) при том, что протоколы судебных заседаний рассекречены?

- Когда началось рассекречивания дела, тот же судья Мельник не случайно возглавил эту комиссию по рассекречиванию! Он рассекретил сами тома следствия, протоколы, но аудиофиксацию оставил тайной. Мы требуем рассекречивания и аудио. Потому что есть существенные расхождения между протоколами судебных заседаний и аудиозаписями. Разногласия не технические, а искусственные и умышленные. Это является элементом фальсификации правосудия.

- К примеру?

- На суде вся Украина слышала, что Пукач сказал: "Мне будет понятен приговор, когда рядом со мной будут Кучма и Литвин". А в протоколах эта фраза отсутствует!

- Сейчас вы на что рассчитываете?

- Сейчас мы рассчитываем на международное правосудие. Объясню: нам стало известно, что некий меркантильный филантроп Джордж Сорос (известный вроде бы меценат и финансовый спекулянт) принимает очень активное участие в жизни семьи Кучмы, многое финансирует. Мой адвокат - Татьяна Костина, профессионал, от которого нельзя скрыть малейшее нарушение Закона, наименьший подлог или фальсификацию (вы сами видели на процессе, как внимательно и сосредоточенно ее слушают судьи). Так вот, Костина написала запрос в фонд Джорджа Сороса "Возрождение": сколько, когда, за что получали финансирование судьи, прокуроры, следователи, которые принимали участие в деле Гонгадзе. А еще: сколько политиков, журналистов финансировалось Соросом в совместных проектах с Пинчуком. Но мы получили ответ, что эта информация конфиденциальна. Вас это не удивляет? Это же открытый транспарентный благотворительный фонд, там вся информация должна быть открытой, да еще и прорекламированной. Но они категорически отказались предоставлять такую информацию, потому что она секретная.

- А вы считаете, что Сорос платил Теличенко и судьям?

- Я не считаю - я знаю: у нас есть доказательства и конкретные суммы с платежами. Например, мы полностью можем доказать, что сторона Мирославы Гонгадзе на представительство в судах получила от фондов Сороса 77 тыс. 700 долларов. Сколько из них Теличенко имела, я только догадываюсь. Пока что. Но знаю, что Теличенко также имела финансирование, отдельное от этой суммы. Идет расследование - вглубь и вширь, нам помогают иностранцы и некоторые влиятельные официальные иностранные структуры. Мы это расследование в Америке называем "о финансировании Соросом противодействия правосудию в Украине". Обратите внимание, Сорос и те, кто принимал в этом участие, - тоже американские граждане. Мирослава Гонгадзе - тоже американский гражданин. А система в Америке устроена так: если американский гражданин нарушает законы, участвует или способствует коррупции (и не только в США, а где бы он ни совершал это), американское уголовное правосудие его преследует и привлекает к ответственности.

"РОССИЙСКИЙ СЛЕД" В ДЕЛЕ ГОНГАДЗЕ - ЭТО ВЫДУМКА КОМАНДЫ ПИНЧУКА"

- А как вы относитесь к версии «российского следа», будто бы убийство Гонгадзе заказали спецслужбы России?

- "Российский след" в деле Гонгадзе - это выдумка самого Кучмы и команды Пинчука, который его обслуживает. Кстати, изначально, еще когда Кучма был президентом, они неистово кричали об "американском следе" - даже пригласили в Украину того же Дмитрия Киселева на ICTV. Тогда придумали версию, что это Марчук с Морозом. А когда стало выгодно - появился теперь уже "российский след". Никаких доказательств нет и никакой логики тоже, ведь Кучма как раз самый лучший, самый преданный агент Кремля в Украине. Вспомните хотя бы Черноморский флот или ту толпу агентов и резидентов России, которую Кучма завел на властный олимп Украины. Полный список политических беглецов во главе с Януковичем, которые скрываются по Ростовах и на Рублевках. А если посмотрите, кто поет о российской версии убийства Гонгадзе, то сразу увидите деньги или Пинчука, или Сороса. Вот, например, Юрий Луценко, который был одним из лидеров "Украина без Кучмы", который плакался мне в жилетку: "Жизнь положу за Гонгадзе, чтобы Кучму засадить", - сейчас обнимается с Пинчуком, а вы знаете, как это произошло? Его жена в бизнес Пинчука была взята, и деньги сделаны там.

- Расскажите подробности.

- Это отдельное интервью. Она появилась в компании Пинчука и работала там, и там бизнес был сделан и деньги были заработаны. Вчера Луценко был с нами и кричал "Краву на лаву", Кучме лапти дарил, а сегодня он пишет, что нельзя найти заказчиков убийства Гонгадзе. Да еще и с тем же Кучмой и всей его семьей публично обнимается в засос. Это тот, который политическое тело нагулял на крови Гонгадзе. Кто такой был Луценко? Он же известным стал именно в протестах "Украина без Кучмы". А теперь предает уже третий по счету Майдан. Профессионал - рыцарь предательства.

- Алексей, но так вот получается, по вашим словам, что Кучма здесь - главное зло и никто не может ему противостоять.

- Вы же понимаете, что у него есть деньги, связи, расставленные люди, информация, компромат и т.д. Это же не обязательно занимать какую-то должность. Вы же понимаете, что он долго был в Украине главным. И все, что здесь создано, что здесь выращено, эта элита и чиновничья, и правоохранительная, - это его рук дело... как и системная коррупция. Он создал медиаимперию. А откуда берется влияние? Через тех, кто формирует системное мнение. Там на него Теличенко работает, здесь на него работает ICTV, СТБ, гранты Сороса...

- И даже Порошенко, с вашей точки зрения, не может ему противостоять?

- Ну, Порошенко тоже не всесилен. Я не хочу влезать в их разборки. Но уже сделаны первые шаги будущей президентской кампании. Уже ясно как день, что клан Кучмы - Пинчука не делает ставку на Порошенко, которого уже считает сбитым пилотом. Уже есть несколько проектов, в том числе технологических процессов. И я буду последним, кто удивится, если сам Пинчук собственной персоной двинется в прямые конкуренты Петра Алексеевича и Юлии Владимировны.

- Вас самого, кстати, часто называют человеком Коломойского после того, как вы очень часто бывали в эфире "1+1" во время судебной драки Коломойского с Пинчуком...

- Если у вас с кем-то есть общие противники, общие оппоненты, общие враги, то вы, естественно, становитесь если не союзниками, то хотя бы попутчиками. И если у него конфликт с Пинчуком, то вы думаете, что он не будет меня использовать? Он и показывал меня по телевидению. По той же логике, если я использовал трибуну "1+1" - Коломойский человек Подольского? Знаете, я во времена Кравчука был человеком Кучмы за определенные публикации против Кравчука. Был человеком Мороза, Марчука, Бойко был человеком... А вы можете представить, что человек может занимать самостоятельную позицию. А союзы в политике ситуативные. И грех не использовать синергию.

- А вы верите, что "пленки Мельниченко" не смонтированные, аутентичные? И что их писал именно Мельниченко?

- Да зачем мне верить?! Вот в свое время была главная борьба - за то, чтобы провести международную экспертизу. Даже постановление Верховной Рады Украины приняли - о выделении 100 тыс. долларов на проведение экспертизы. Тогда прошел оранжевый Майдан, пришел к власти мессия - Виктор Андреевич Ющенко. Он говорил тогда, что Гонгадзе никто не забудет. Тогда это же была свежая боль, это была "небесная сотня" своего времени, символ Майдана. А экспертизу за все правление Ющенко так и не провели. Как только пришел Янукович, конкретный парень, тогда уже была проведена зарубежная экспертиза. С соблюдением всех норм законодательства. Выводы: 99,99% того, что записи не монтированы, и 99,99% того, что голоса принадлежат Кучме, Кравченко и другим фигурантам.

- Кто делал эти записи?

- Мельниченко, конечно же! Вы понимаете, что историю делают в основном не только конспирологические комбинации. Есть его величество случай. Расскажу вам о Мельниченко, а то его уже часто называют российским агентом. Надо понимать этого человека. В нем каким-то странным образом помешаны противоположные вещи. Я у него когда-то спросил: "Коля, ты что хочешь - деньги или героем стать?». Он хочет и то, и другое. Он хочет и героем стать, и торговать. Он такой, какой есть. Авантюрный, немного тщеславный - это мои впечатления. Вот расскажу вам еще один пример - Мельниченко ходил на очную ставку в прокуратуру с Кучмой. Эта очная ставка официально снималась на видео, я ее смотрел, она в деле. Вот скажите мне - зачем себе на галстук цеплять тайную камеру? И еще продублировать себе в часы?! Авантюрный. Не хочу сказать, что он глупый. В то же время он в принципе отважный, бесшабашный.

- Вы обмолвились, что на Пукача давили, чтобы он назвал не Кучму и Литвина, а Мороза и Марчука. Это кто и когда?

- Он начал об этом заявлять во время первых процессов Апелляционного суда, еще при Януковиче, в 2013 году. Я тогда подал ходатайство, чтобы его заявление было расследовано. А еще в 2011 году Арсений Яценюк, будучи депутатом и председателем фракции, собрал брифинг в Верховной Раде, заявил, что Пукача возили в Межигорье и там шантажировали в присутствии Литвина. Или Литвина шантажировали? Если Арсений Петрович врал, то пусть скажет, но я ему верю - он сказал, что у него есть неопровержимые доказательства. На всю Украину, на весь мир - брифинг в Верховной Раде. Теперь Пукач заявляет, что его шантажировали, шантажировал тот Ткачук, который сейчас начальник следственного управления ГПУ, который был следователем, он называет фамилии. Теличенко, судьи Мельника, который вел процесс, - они давили на него, что ты получишь пожизненное и вообще не доживешь и твои дети не доживут. А если только ты напишешь, что тебе заказали Марчук и Мороз - все 12 лет и "гуляй, Вася". Да еще и будешь сидеть в санатории, как у короля за пазухой.

- Последний раз Пукач рассказывал, что люди в масках заходят к нему, забирают у него воду...

- Да! Главное, чего мы добились, - это то, что расследованием его заявлений сейчас будет заниматься НАБУ. У него ведь не только воду забирали, но и угрожали забрать лекарства. А он же гипертоник. И пожилой человек. Его и душить не надо, просто лекарства забрать.

- Хотят убить? Зачем?

- А нет Пукача - нет и проблемы. Тогда Луценко спокойно предоставит отчет, что заказчиков найти нельзя.

- Алексей, я слушаю Пукача на судах и часто просто не могу понять, это какой-то набор слов, предложений... У вас не возникает мысли, что он не в себе?

- Он - сельский человек. Косноязычный. Я с ним много общался. Он - при полной памяти и хитрый, как лиса. А еще немного артистизма есть - когда он перед судьями играет сельского дядю, простачка. Он - непростой. Я когда-то предлагал ему сделать интервью. А он мне сказал: "Мне есть что рассказать. Если я начну говорить, то мало не покажется". Он многое знает, потому что был придворным палачом. Но у него есть еще надежда ускользнуть - поэтому он еще не хочет говорить.

Беседу вела Ирина Ромалийская

Фото Натальи Шаромовой, "Цензор.НЕТ"

Источник: Цензор.НЕТ