Что мы оставим потомкам?

«НАД «ІСТОРІЄЮ МІСТ І СІЛ УКРАЇНИ» РАБОТАЛИ 100 ТЫСЯЧ «НЕСТОРОВ-ЛЕТОПИСЦЕВ»

Петр ТРОНЬКО:

— Я являюсь председателем и учредителем Всеукраинского союза краеведов. До этого 22 года работал председателем Всеукраинского общества охраны памятников истории и культуры. Памятники — это материализованная история нашей Отчизны. За это время общественностью, особенно обществами охраны памятников, проведена колоссальная работа по сохранению наших сокровищ. Кто знает, что было бы с памятниками, если бы на их страже не стояла эта многомиллионная организация. Союз краеведов провел десятки конференций, издает многоплановую краеведческую литературу. Если мы серьезно хотим говорить о возрождении духовности и исторической памяти нашего народа, то нужно начинать с истории своего села, города, улицы — где человек родился и прошло его босоногое детство, откуда он вышел на большую дорогу.

Вот одна из важных задач, которую мы решали (в свое время я 17 лет был заместителем Председателя правительства УССР, в то же время возглавлял союз): по моей инициативе политическое руководство, которое возглавлял тогда Н. Подгорный (В. Щербицкий был председателем правительства), приняло постановление о подготовке издания многотомной «Історії міст і сіл України». Я имел честь быть председателем главной редколлегии от начала до завершения работы. В Украине более 31 тысячи городов и сел. Около 800 городов и местечек были основаны 300 и более лет назад, а некоторые — 700 — 1000 лет назад (такие, как Прилуки, Лубны). У нас 5000 сел с более чем 300-летней историей. Задача состояла в том, чтобы привлечь широкие массы людей к истокам своей истории. Над «Історією міст і сіл України» работали около 100 тысяч «несторов-летописцев»; и ценность ее в том, что мы таки издали 26 томов, что все населенные пункты получили (одни большую, другие меньшую) свою биографию. Издание этого многотомного труда положило начало новому направлению в отечественной историографии. В процессе этой работы изучались первоисточники нашей истории, откуда мы пошли, какого мы рода.

Прошло 26 лет как вышел последний том этого уникального труда. За это время в стране произошли огромные изменения. Недавно Президент Украины принял распоряжение об издании этого труда в новой редакции с привлечением новых документов, а также указ «О мерах по поддержке краеведческого движения в Украине». Кроме этого, Кабинету Министров Украины было еще дано поручение утвердить программу развития краеведения. 10 июня 2002 г. правительство Украины утвердило программу развития краеведческого движения на период до 2010 года, в которой 21 пункт; главный из них — о подготовке издания многотомной «Історії міст і сіл» в новой редакции. Если тогда пошло на этот труд 12 лет жизни, то сейчас и не знаю, сколько... Подготовка нового издания будет содействовать возрождению исторической памяти, даст ощутимый толчок краеведческому движению, созданию новых музеев, изданию новой литературы, будет содействовать национально-патриотическому воспитанию, особенно молодежи.

Ведется большая работа и в областях: энтузиасты по велению сердца, без какого-либо вознаграждения, исследуют сейчас города и села, памятники истории и культуры. Возьмем такого известного краеведа, как Михаил Иванович Сикорский из Переяслава-Хмельницкого. Ему же цены нет — создал в городе 26 музеев! Даже в большинстве районов нет ни одного музея! Этот человек работает 50 лет; он даже не женился! Я сколько работаю, столько ему помогал. А какие же это музеи! Музей архитектуры и быта, Музей Сковороды... А Михаил Ищенко из Канева, врач по профессии. Так, как он знает шевченковский край, его историю — по-видимому, и никто не знает; многие профессора этого не знают. Или Виктор Прокопчук, заврайоно из Хмельницкой области, он же председатель районного союза краеведов: создал во всех селах Дунаевецкого района первичные организации, написал историю своего села и защитил кандидатскую диссертацию по краеведению; А Григорий Гуртовой с Волыни... Их тысячи.

— Важно это слышать из ваших уст, это поддерживает людей.

Петр ТРОНЬКО:

— Они делают полезное дело по возрождению духовности, исторической памяти, а без этого никакая суверенная Украина быть не может. Первоосновой возрождения должно быть знание родного края. Недавно один краевед, Лысенко, сам написал энциклопедию Валкивского района Харьковской области (1250 терминов). Пусть там все не так, как хотелось бы, но такие люди заслуживают большого уважения, большой благодарности. Мы готовимся к III съезду краеведов. В основе его — вышеназванная программа. Ставится вопрос о введении краеведения во всех вузах гуманитарного профиля и подготовке учебников.

— А почему только гуманитарных вузов?

— Так записало правительство: о преподавании краеведения во всех школах, о создании кафедр исторического краеведения, учреждении краеведческой премии, разработке учебников и пособий по краеведению, созданию подразделений по краеведению, издании краеведческой литературы и тому подобное. Планируем провести III съезд в начале 2003 года. Кстати, у нас нет ни одной штатной единицы, начиная от председателя — я 32 года работаю на общественных началах. Краеведение нуждается во всесторонней государственной поддержке. Одна из лучших организаций (это не потому, что здесь наш хороший друг, Анатолий Юзефович Чабан) — все-таки черкасская: проводят конференции, исследуют памятники, неизвестные места, имена, обогащают нашу историческую науку (в основе ее краеведение — с малого собирается большое тело). В Черкассах большую работу в этом направлении начал Алексей Дубовик, бывший заместитель председателя облисполкома.

Готовим мы и отчет о памятниках в 30- ти томах, первый том (по г. Киеву), кстати, вышел под моей редакцией. В Украине 160 тысяч памятников, из них архитектуры и искусства — 15,5 тысячи. Мы — богатейшая страна, у нас есть такие памятники, которыми может гордиться весь мир. Готовим также многотомное издание «Реабілітовані історією», открываем для народа имена жертв политических репрессий.

— А может, нужно организовать подписку на эти издания?

— Мы думаем, как это сделать: по-видимому, следует организовать подписку. Нам помогают средства массовой информации. Если вы будете давать информацию на своих страницах, то мы будем благодарны.

«НЕОБХОДИМА НАУЧНАЯ ЭКСПЕРТИЗА ИСТОРИЧЕСКИХ ПОИСКОВ»

Лариса ИВШИНА:

— Петр Тимофеевич, я считаю, что на съезде краеведов можно создать настоящий информационный бум. Но надо пропагандировать этот съезд, потому что такое количество подвижников в одном месте необходимо использовать для популяризации этой сферы деятельности. То, что вы рассказали о Черкасской организации, я почувствовала на себе. Когда мы ездили на Чигиринщину, то были приятно удивлены, как это все выглядит. Даже в Холодноярском лесу небольшой памятник «тулумбас» говорит о тонком внимании к деталям; там нет помпезности, «показухи», а делают все с душой. Анатолий Юзефович Чабан был нашим очень квалифицированным, прекрасным экскурсоводом. Книга «Черкаський край: земля Богдана і Тараса», изданная при главной организующей роли Анатолия Чабана, была бы для журналистов, и не только, очень интересной. Анатолий Юзефович, в каком направлении должно развиваться краеведение?

Анатолий ЧАБАН:

— Любительское краеведение нуждается в государственной поддержке. В первую очередь — местных, областных государственных администраций. Потому что действительно, энтузиасты по велению сердца работают практически бесплатно. Областная государственная администрация опекает областной союз краеведения; возглавляет ее кандидат исторических наук, доцент Василий Мельниченко. Чтобы на каком-то заседании я лично не присутствовал как заместитель — такого не было. Мы пытаемся поддерживать энтузиастов на местах — установили премию имени Михаила Александровича Максимовича лучшему краеведу (это, кстати, один из первых теоретиков краеведения и человек, который действительно, на глубокой научной основе проработал региональную историю). Уроженец села Тимковщина, жизнь он провел в разных краях, но завершил ее опять- таки на Черкасщине, там и похоронен. Поэтому вполне закономерно, что мы установили премию имени Максимовича.

Следует отметить, что сегодня у нас происходит значительная активизация и оживление краеведческого движения. Результатом стал выпуск целого ряда таких трудов, как, скажем, «Історія Жашківщини» Степана Горошко, Головщенко из Монастыривщины, Дегтяренко из Тального. Но вы знаете, как тяжело, если нет государственной поддержки: нужно же издать книгу, помочь, предоставить государственное сопровождение...

Далее я, чтобы меня не обвинили в каком-то региональном местничестве, хотел бы рассказать о некоторых основах. Краеведение Украины, которое представляет Петр Тимофеевич, нуждается в большой научной разработке. Наука «Историческое краеведение» является теоретическим обоснованием всех наших шагов. Не секрет, что немало любителей и краеведов пользуются непроверенными данными, вследствие чего происходит процесс мифотворчества: в обращение входят рассказы, легенды, «факты». Необходима научная экспертиза исторических поисков. Министерству образования и науки обязательно нужно вводить профильные кафедры в гуманитарных вузах, где бы историческое краеведение изучалось на глубокой теоретической основе. Что имеется в виду? Региональное деление, дифференциация на определенные составные и интеграция, этнолингвистика, проблемы, связанные с традициями и обычаями, историей края. На волне поисков можно все больше отстраняться от сепаратистских проявлений. Только изучая историю каждого уголка, мы можем в совершенстве воссоздать полную историю Украины.

Сегодня и в обращении Президента речь идет об административной реформе. Одним из важных пунктов ее является административно-территориальное деление. В средствах массовой информации продолжается дискуссия по этому поводу. Есть мнение, что нужно создать девять «земель»: Слобожанщина, Восточная Галичина и тому подобное. Есть некоторые другие предложения. Но очень важно, чтобы деление отвечало и историческим традициям. Т.е. есть исторические качества земель. Наша Черкасщина создана почти 50 лет назад, в 1954 году. Восторжествовала историческая правда: эта земля объединила территории, близкие по ходу исторических событий, по традициям и образу жизни людей. Даже левобережная Черкасщина — а это три района: Драбовский, Чорнобаевский и Золотоношский — тяготеет к Правобережью, потому что образ жизни с давних времен там был очень близок. Моя докторская диссертация посвящена теории Среднего Поднепровья, и мне очень приятно, что главным рецензентом стал Петр Тимофеевич. Корифей исторического краеведения глубоко проработал ее. Мне кажется, что только он один наиболее глубоко и всесторонне «прошелся» по этой работе и согласился с таким районированием Черкасщины. Административно- территориальное деление должно отражать историческое единство территорий и образ жизни людей.

КАК СОХРАНИТЬ ИСТОРИЧЕСКОЕ ПРОШЛОЕ?

Анатолий ЧАБАН:

— И школа, и высшие учебные заведения должны работать в системе. Я лично разработал курс на 34 часа для 9-го класса — «Историческое краеведение». Но в программах он остается факультативом. Это ненормальное явление. Вторым очень важным направлением является государственное сохранение исторического наследия. Например, в нашей области семь государственных и национальных историко-культурных заповедников. И нас все время упрекают: вы средства отвлекаете и т. д. Кстати, на Черкасщине есть только два национальных заповедника, которые финансируются из государственного бюджета, а пять — находятся на бюджете области. В этом году мы создали новый государственный заповедник — Трипольской культуры. На территории области более 1000 уникальных памятников трипольской культуры. И для того, чтобы их сохранить, необходимо «подключить» государство. Есть государственный историко- культурный заповедник «Родина Шевченко». Мы хотим его объявить Национальным. Парадоксальная вещь: место, где похоронен Шевченко — Национальный заповедник, а где родился — нет; это и вопрос этики... В данном случае необходимо превратить этот историко- культурный заповедник в историко-мемориальный заповедник и тогда уже предоставить ему статус Национального.

Изучается вопрос — собственно говоря, он уже на подходе — о создании государственного заповедника «Семья Симиренко» в Млиеве Городищенского района. Лев Платонович и Владимир Львович Симиренки; мы мало знаем о Владимире Львовиче, а это не менее значимая фигура для культуры, для истории. Хотим объединить усилия и историков, и агропромышленников, и садоводов. На подходе — разработка концепции государственного историко-культурного заповедника «Старая Умань». Город Умань имеет свои уникальные рекреационные возможности. «Софиевка»... Это, кстати, очень интересная застройка, а подземные ходы ее — что-то уникальное; нужно все это сберечь — костел, ратуша, монастырь Бенедикта... В области разработана четкая программа по превращению отдельных заповедных территорий в заповедники.

Следующая позиция — музейное дело. В нашей области работают на общественных началах 590 музеев. Часть из них мы сделали филиалами областного краеведческого музея. Кстати, Черкасский краеведческий музей (я вас всех приглашаю к нам) — это сугубо музейное сооружение — очень редкое явление. По-видимому, таких единицы — в Шепетовке, например, есть аналогичный музей... Как правило, это старые, не адаптированные помещения. Черкасский краеведческий музей занимает семь этажей; четыре из них — фондохранилище со специальной температурой и прочим, а три этажа — отведены для экспозиции.

В последнее время в государстве сократилось количество музеев. И в нашей области в силу различных обстоятельств закрываются районные музеи. Главное из них — отсутствие финансирования. Но вот уже три года подряд мы обновляем музеи. Каждое село должно иметь музейную комнату, музей, необходимо создать историю собственного села. Есть же уникальные фигуры, такие, как, например, Михаил Старицкий. В селе Трищинцы Чернобаевского района был создан прекрасный музей на общественных началах, а сейчас это уже филиал областного краеведческого музея. В Драбове работает музей художника Ивана Ивановича Падалки. В селе Золотоношка до недавнего времени жил Иван Иванович Лысенко, художник-примитивист. Каждое великое искусство начинается с какого-то примитива... Кстати, Иван Лысенко занесен в мировую энциклопедию примитивного искусства. Видели бы вы его картины! Они действительно уникальные! Помните, лубочное что-то, женщина с коромыслом идет, но это настолько специфически, в стиле Приймаченко. У нас работали несколько примитивистов: Макар Муха был покойный, к сожалению. А сейчас эти традиции продолжает Тамара Грудова... Как восстановить музеи, музейные комнаты? Где мы можем это в первую очередь сделать? В школах; на Черкасщине разработана целая программа по восстановлению школьных музеев, музейных комнат.

И повторяю: есть большая история. Вот наш Черкасский край — это большая история: Шевченко, Богдан Хмельницкий, Михаил Старицкий, Иван Нечуй-Левицкий... Кстати, уникальный музей в Стеблеве Ивана Семеновича Нечуя-Левицкого. Я просил бы: кто будет в музее, вы посмотрите — в нем экспонируются раритеты, которые наиболее полно воспроизводят эпоху. Можно добавить фамилии Демуцкого, Кирилла Стеценко — это также все наши земляки.

Петр ТРОНЬКО:

— Да, мы открываем музеи — это хорошо, но необходимо сберечь то, что есть. Из 15 тысяч памятников архитектуры и градостроения каждая десятая в абсолютно аварийном состоянии. Возьмем два больших памятника. Хортица входит в Государственную программу. Есть фонд Гончара, при участии которого началось восстановление Успенского собора Киево-Печерской лавры, Златоверхого монастыря. Много памятников находятся в неудовлетворительном состоянии и на грани исчезновения. Относительно Хортицы — в 1965 году было принято постановление о восстановлении памятников запорожского казачества. Прошло уже почти 40 лет, что сделано? Почти ничего! Мало того, кто-то мостик хочет построить через Хортицу... Восстановлен Успенский собор — это хорошо, но колыбель нашей духовности — Хортица! И это нужно понять наконец и малым, и крупным руководителям. Необходимо объявить конкурс на восстановление памятников, связанных с историей нашего рыцарства, и, в первую очередь, памятников на острове Хортица.

Другой вопрос: Музеи архитектуры и быта. Я вообще считаю, что такие музеи должны быть не только в Переяславе — а в каждой области. Идет необратимый процесс урбанизации, уничтожаются малые и большие памятники народного зодчества. Где вы сейчас увидите хату, которой 500 лет? Есть у нас в Киевском музее хата, которой 500 лет. Сегодня она есть, завтра ее нет. В Украине только пять таких музеев. А можно бы, скажем, и на Харьковщине такой музей создать, и на Полтавщине... А наш музей в Пирогово — на 150 гектаров — имеет 320 неподвижных памятника! Это все хорошо, но они в заброшенном состоянии, средств нет, охрану снимают... Такая же ситуация и в Переяславе. Потеряем строение, которому 300—400 лет, и мы его уже не воспроизведем, вот и станем духовно беднее.

— А вот когда украли саблю Хмельницкого...

— Я писал Президенту, и ее наконец нашли. Сами у себя украли — даже не знаю, кто украл — но она висела, где-то в Киеве. Сейчас основная задача — это сберечь то, что имеем: колоссальные богатства историко- культурного наследия. Занимаются ими Госстрой, Министерство культуры, другие министерства, Академия наук... Много нянек, а дитя без глаза. Наконец нужно создать Государственный комитет охраны историко-культурного наследия. Такие комитеты есть в некоторых республиках бывшего СССР, в других странах. И это можно сделать за счет тех же министерств и ведомств. Охраной памятников должно заниматься государство. Так записано в Конституции Украины, в законах, но мы их не выполняем.

«РАНЬШЕ ВРАГОМ БЫЛО ЧИНОВНИЧЬЕ БЕЗРАЗЛИЧИЕ, А СЕЙЧАС — КОММЕРЦИАЛИЗАЦИЯ»

Лариса ИВШИНА:

— Мы хотим привлечь общественное мнение с помощью очень авторитетных людей в обществе к Хортице. Коммерциализация на Хортице — это уже другая опасность. Раньше было чиновничье безразличие, а сейчас идет коммерциализация. У русскоязычных руководителей местной власти к этому сердце не лежит, они этого не ощущают.

Петр ТРОНЬКО:

— Стоит вопрос о продаже отдельных частей Хортицы и сдачу их в аренду. Ну что это такое? Хортица — 3000 гектаров земли, решением правительства в 1965 году она объявлена Государственным заповедником. Законы наши должны выполняться, или нет? Всеми, сверху до низу, начиная от Президента Украины и заканчивая местными властями.

Лариса ИВШИНА:

— Петр Тимофеевич, а вторая тема — это если уж мы заговорили о наших святынях — никто не может взять на себя смелость (кроме Ларисы Скорик) и сказать о том, что творится в Киеве. Да, «София Киевская» находится под охраной ЮНЕСКО; но ведь не ЮНЕСКО же должно ее охранять, а мы сами. А вот мы этот памятник всемирного значения доведем скоро до катастрофического состояния. Что вы чувствуете, когда видите, как сейчас застраивается центр Киева?

Петр ТРОНЬКО:

— У меня чувство горечи и негодования по отношению к тем, кто уничтожает наше наследие. Что мы оставим нашим потомкам? Идет застройка охранной зоны — Печерска; запланированы 22-этажные дома... Или там, где была Трапезная — рядом памятник Славы, стоит памятник Леониду Быкову, который был автором «Аты-баты, шли солдаты» и «В бой идут одни «старики». А через дорогу — где-то 200 (!) подземных гаражей. Все это в заповеднике. Ну кто-то хоть как-то думает над этим? Есть же архитекторы, есть охранительные органы...

Анатолий ЧАБАН:

— Петр Тимофеевич, вы знаете, к кому мы апеллируем? Я вам честно скажу, очень часто мы апеллировали к государству и говорили: почему, почему, почему? Но много зависит и от нас самих там, на месте.

Лариса ИВШИНА:

— Мы говорим о Киеве, о столице. Профессор философии Сергей Борисович Крымский был у нас в редакции и сказал, что действительно на майдане Незалежности 20 тысяч лет культурного слоя; там нужно кисточкой работать, а не экскаваторами. Такое отношение к истории должно быть репутационно опасным для каждого чиновника: для городского киевского мэра, вице-премьера по гуманитарным вопросам...

Петр ТРОНЬКО:

— Не с коммерческой выгодой нужно подходить к этому: кому это выгодно — государству или кому-то лично? И думать о том, что Киеву более 2000 лет! Академик Борис Рыбаков, когда мы решали вопрос, сколько Киеву лет (были Патон, я, Рыбаков и Толочко), сказал: «Я убежден, что Киеву более чем 2000 лет, но у меня нет таких данных, на 1500 — есть».

— Вы — чрезвычайно уважаемые в обществе люди. Просто у нас авторитетов в исторической науке больших нет. Рядом с вами есть академик Патон — авторитет для всех чиновников и президентов. Неужели они вас не послушают? Если вы вдвоем скажете, что так делать нельзя, неужели они не прислушаются?

— Я много лет был председателем комиссии при Президенте по восстановлению выдающихся памятников. И мы вели и ведем сейчас борьбу (правда, сейчас уже этой комиссии нет); но, к великому сожалению, некоторым руководителям в одно ухо влетает, а из второго вылетает. Вот и возле Софии Киевской построены здания... Кто за это будет отвечать перед киевлянами, потомками, украинским народом?

Лариса ИВШИНА:

— Сейчас строится фитнесс-центр с бассейном непосредственно возле Софии Киевской. Уже на самой колокольне есть трещины.

— У дома офицеров есть площадка, где запланировали было построить... дом под эгидой, кажется, Министерства обороны (ничего военные не получат, мы знаем, кто за этим стоит). 22 этажа! 250 гаражей под землей! 500 метров от Верховной Рады и Совета Министров!!! Я спрашиваю: что же вы делаете, люди добрые?! Это же заповедная зона первой категории!

— А там есть опасность сдвига...

— И сдвига также. Это охранительная зона № 1. Там никто не имеет права строить...

Лариса ИВШИНА:

— Кстати, я думаю, что нам следовало бы взять карту охранных зон Киева, напечатать ее с вашими комментариями и сделать такой разворот в газете, посвященный господину Бабушкину.

— У меня есть постановление и городского совета и Совета Министров Украины, где я выступал по охранным зонам, и решение, которое готовил архитектор Олесь Силин. Как архитектор, он может дать вам очень квалифицированные разъяснения по каждому памятнику.

Что мы оставим потомкам? Киев — уникальный исторический город, не с нас начинается история и не нами заканчивается. Хрущев в свое время имел привычку утром проезжать по городу. Солдат рубил топором ветки каштана. Он остановился и говорит: «Что ты делаешь?» — «Не видишь, что я делаю? — протягиваю провод, потому что руководству нужно установить телефон». Хрущев созвал политбюро — я был тогда первым секретарем Киевского обкома и городского комсомола, — Первому секретарю городского комитета партии и председателю горисполкома «влепили» по выговору, текст его неделю передавали по радио: «За пренебрежение к охране зеленых насаждений по городу Киеву политбюро объявляет таким-то по выговору». Я это к чему говорю. Все же было отношение другое. Когда-то общество охраны памятников имело право вето, а сейчас оно многих прав не имеет, его рекомендаций и решений никто практически не принимает во внимание.

— Сейчас Верховную Раду Украины возглавляет историк — Владимир Литвин имеет возможность содействовать принятию поправки к этому закону и вернуть обществам охраны памятников право вето.

— Я согласен с вами. Но, кроме всего этого, нужен и Государственный комитет по охране памятников истории и культуры. Он был до войны, некоторое время. А после войны этой проблемой и общество занимается, и Академия, и Госстрой, и Министерство культуры. Следует наконец в одни руки взять это важное государственное дело, создать комитет, который бы осуществлял государственную политику по сохранению исторически- культурного наследия.

Анатолий ЧАБАН:

— Это же колоссальные обязанности, это свод памятников...

(Продолжение читайте в одном из ближайших номеров «Дня»)