Красная карточка – Земану, Фицо, Орбану...

Ныне чувствуется второе дыхание революции, которая произошла в Центральной Европе 25 лет  назад. В Румынии дело едва не дошло до революции, возможно, из-за того, что во втором туре в этой стране президентом выбрали представителя оппозиционной партии, который в первом туре отставал от представителя власти на 10 процентов. Также революционный дух чувствовался и в Праге, где отмечали 25-летие бархатной революции.  Там во время церемонии при участии президентов центрально-европейских стран чехи пытались забросать яйцами Земана. Таким образом они хотели выразить возмущение поведением президента-социалиста, который поддерживает политику Путина и выступает за отмену санкций против России, которая аннексировала Крым и вторглась в восточную Украину.

Однако самые большие протестные акции в последнее время проходят в Венгрии. В частности, позавчера  в Будапеште прошла четвертая самая большая демонстрация за месяц под лозунгом «День общественного возмущения». Некоторые участники десятитысячного митинга в столице Венгрии пытались даже взять штурмом парламент, однако полиция отбила это нападение. В то же время менее масштабные  митинги состоялись в 20 других городах.

Демонстранты требовали отставки премьер-министра Виктора Орбана и освобождения шестерых  чиновников, включая руководителя налоговой службы, который обвиняется в коррупции. Они скандировали: «Орбан, уходи!», «Европа, Европа!» и держали плакаты с лозунгами: «Мы не будем платить налог преступникам».

Организаторы акции на странице Facebook A kozfelhaborodas napja (в переводе с венгерского — День общественного возмущения) объяснили, что они выступают против государственной коррупции, увеличения налогов и нынешней внешней политики», одновременно требуют «свободы, прозрачности, ответственного управления и европейской идеологии».

«День» обратился к украинскому и чешскому экспертам с просьбой прокомментировать протесты в странах бывшего советского лагеря  и объяснить глубину проблем и как народы реагируют на пророссийскую политику лидеров.

«ЛЮДИ ВИДЯТ РОССИЙСКУЮ ОПАСНОСТЬ»

Роман ЙОХ, Директор Гражданского института, Прага:

—  Во-первых, я скажу, что ситуация в Чешской Республике несколько отличается от ситуации в Венгрии и Румынии. Политическая ситуация в нашей стране достаточно стабильная. Однако большое разочарование у значительной части чешского общества вызвал президент Земан своей политикой, взглядами, поведением, вульгарными ремарками.

17 ноября, в день 25-летия бархатной революции, была демонстрация, и Земана на ней забросали яйцами. Люди очень недовольны им, считают, что он позорит своим поведением должность    президента. Люди недовольны, что многие его заявления были сервильными по отношению к России и Путину, в частности относительно российской агрессии против Украины.

Это был протест против президента, но он не влияет на парламент и правительство. По чешской конституции президент имеет большие полномочия, но у него нет ежедневной исполнительной политической власти. Поэтому я не ожидаю, что у нас будет революция или протесты против правительства. Но думаю, что протесты против Земана будут продолжаться.   

«СИТУАЦИЯ В ВЕНГРИИ ГОРАЗДО  СЕРЬЕЗНЕЕ, ПОЭТОМУ ПРОТЕСТЫ МОГУТ БЫТЬ БОЛЕЕ ЭНЕРГИЧНЫМИ»

— А что вы скажете о протестах в Венгрии?

— Эта страна политически разделена между двумя основными лагерями: националистическим консервативным во главе с премьером Виктором Орбаном и социал-демократической оппозицией. Я бы сказал, что ситуация в Венгрии  значительно серьезнее и поэтому протесты могут быть более энергичными. Орбан и его партия «Фидес» выиграли выборы с большим преимуществом. Однако они предприняли шаг, который вызвал недовольство даже их сторонников. Речь идет о введении налога на интернет. Этот шаг очень непопулярен среди венгров. Это была первая большая ошибка Орбана, которая может, в действительности, нанести вред его поддержке среди венгров.

Во-первых, Орбан венгерский националист. Многие европейские чиновники критиковали премьера и его сторонников, которые считают себя венгерскими патриотами и националистами. Между тем их критики, социал-демократы, называют их антиевропейцами. Поэтому протестующие выступают за то, чтобы было «больше Европы».

Во-вторых,  что касается «меньше России». Это объясняется тем, что Орбан не критиковал российскую власть, а даже хвалил некоторые аспекты режима Путина. Более того, венгерский премьер заключил много экономических соглашений, особенно в сфере энергетики, поставки газа в Венгрию, о строительстве новой АЭС в стране россиянами. И эти экономические связи, по моему мнению,  опасны для Венгрии, потому что они сделают Будапешт зависимым от Москвы. А в России те же люди находятся в энергетическом и безопасностном блоках правительства, поэтому вы никогда не можете заключить честное экономическое соглашение с Россией без попадания в сферу политического влияния России. А это опасно. Оппозиция считает, что Орбан, с одной стороны,  слишком антиевропейский, а с другой        —  очень странно:  он или слепой, или сам желает попасть в российскую ловушку, привязывая Венгрию слишком тесно к России в вопросах энергетического  сотрудничества, которое приводит к энергозависимости.  

«НАМ НИКОГДА НЕ НУЖНО НЕДООЦЕНИВАТЬ ВЛИЯНИЕ КРЕМЛЯ»

— По вашему мнению, почему странам Центральной Европы тяжело избавиться зависимости от России, ведь прошло 25 лет с того момента, как они вышли из советского лагеря?

— Трудно сказать. Могу лишь отметить, что среди Вышеградской группы Польши, Словакии, Венгрии и Чешской Республики три лидера Земан, Фицо и Орбан удивительным образом являются симпатиками России. Сложно объяснить, как это произошло. До сих пор только Польша является иной и очень внимательной относительно России. Я могу подумать, что Фицо как бывший коммунист мог подпасть под влияние старого   социалистического мышления. Земан — нарцисист. А его сторонники — старомодные социалисты. Орбан никогда не был коммунистом, а смелым молодым антикоммунистом, борцом, политическим активистом. Но его мышление изменилось и он считает, что европейское либеральное общество является слабым, коррумпированным, а российское общество в его глазах активное, деятельное.

Нам никогда не нужно недооценивать российское влияние. Однако влияние старого советского режима является, по-видимому, наибольшим относительно Фицо. Я не сомневаюсь, что Россия пытается влиять на нашу общественность, дискуссии, политический процесс. Мы можем лишь догадываться о масштабе российской деятельности, влияющей на наше общество.

— Но, кажется, общественность в ваших странах становится более внимательной, о чем свидетельствуют протесты в Венгрии, Чешской Республике?

— Люди просыпаются и видят российскую опасность. Этого не нужно недооценивать.

«ЭТО НЕ ТОТ ГРАДУС, КОТОРЫЙ МОЖЕТ УГРОЖАТЬ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ВЛАСТИ»  

Дмитрий ТКАЧ, экс-посол  Украины в Венгрии:

— Обычно в Венгрии существует оппозиция к действующей власти. В первую очередь, это политическая сила — Венгерская социалистическая партия, которая соревнуется с партией Орбана «Фидес». Благодаря тому, что в свое время премьером стал Дьюрчан, который вел себя абсолютно некорректно и неправильно, социалисты потерпели сокрушительное поражение. Но они остались в парламенте, у них есть своя структура, идеология, организации по всей Венгрии. Конечно, социалисты пользуются тем, что в стране не очень хорошая экономическая ситуация, что факты коррупции время от времени становятся известны общественности. Следовательно, все эти протесты, происходящие в настоящий момент, организованы этой политической силой. Хотя, конечно, некоторые другие силы тоже подключаются к этим протестам.

Но говорить о том, что это каким-то образом является угрозой для Орбана или его правительства, конечно, преждевременно. Потому что у Орбана очень высокий рейтинг. Его поддерживает большинство. Именно по той причине, что он ведет политику, которая отвечает духу венгерскости или другими словами речь идет о гордости за принадлежность к венгерской нации.

Здесь можно вспомнить Трианонский и Парижский договоры, которые забрали у Венгрии две трети территории. В свое время Йозеф Анталл говорил, что он является премьер-министром 15 миллионов венгров, включая в эту цифру 5 миллионов венгров, живущих за рубежом. И такая позиция поддерживается венгерским обществом.

— Но это уже были четвертые протесты против Орбана. Более того, вчерашние демонстрации были самыми массовыми и состоялись они во многих городах Венгрии.

— Это действительно так. Это просто повышает градус напряжения в обществе. Но это не тот градус, который может угрожать существующей власти.

— Кроме чисто политических лозунгов, демонстранты критиковали пророссийскую позицию венгерского премьера. Как это вы бы прокомментировали?

— Да. Такая критика там присутствует. Почему? С одной стороны оппозиция ищет, за что зацепиться. А Орбан ведет очень интересную политику. Он сейчас в ЕС не очень популярен, потому что поставил на Восток, на Китай, на Индию и на Россию. С Россией у него большие экономические проекты. Поэтому такой курс Орбана на Восток не всеми поддерживается, в том числе внутри «Фидес». Поэтому для него это тоже сигнал, сообщающий о том, что произошли такие выступления. И это заставит его думать о своей риторике. Но он достаточно решительный и если что-то задумал, то обязательно это сделает. Но, по-видимому, самое правильное слово — авторитарный. Кстати, из всех премьер-министров Венгрии только он один был демократом, а все остальные были авторитарными. Поэтому рассчитывать на то, что в Венгрии будут резкие перемены в его политике — как внешней, так и внутренней — не приходится.

«ДЛЯ ОРБАНА ЭТО ОПРЕДЕЛЕННЫЙ СИГНАЛ»

— Вы думаете, что протесты против Орбана утихнут?

— Протесты могут продолжаться и нарастать, и к социалистам могут еще какие-то силы присоединиться. Там достаточно и правонационалистских движений, они мощные и имеют поддержку в обществе. Все это может продолжаться. Не знаю, пошлет ли он в отставку главного таможенника. Но там система такова: если доказано, что ты провинился и причастен к коррупции, то тебя уберут, кем бы ты ни был, какое бы место не занимал в партии. Орбан будет предпринимать определенные действия, чтобы погасить эти протесты, потому что для него это определенный сигнал.