Наведение мостов

Известно, что Арабская Республика Египет является сердцем и интеллектом арабского мира, а также политическим центром арабской сознательности. Каким видится из «страны пирамид» разрешение палестиноизраильского конфликта? Видит ли Каир угрозу от глобализации, а также в чем состоит отличие между западным и восточным типом демократии? Что требуется для закрепления Украины в ближневосточном регионе и Египте в частности, а также какими являются перспективы отношений между Киевом и Каиром? Об этом «Дню» рассказывает Чрезвычайный и Полномочный Посол Арабской Республики Египет в Украине Юсеф ЗАДА накануне визита Президента Украины Виктора Ющенко в Египет.

— Господин Посол, какой является позиция Египта по вопросу ближневосточного урегулирования в контексте отношений Египта с Соединенными Штатами и отношение к противостоянию между ХАМАС и ФАТХ?

— Мы являемся очень хорошими друзьями с Соединенными Штатами Америки. Уже долгое время с ними сотрудничаем, но на некоторые вопросы между Египтом и США существуют различные взгляды. Это то, что США предоставляет Израилю все, что ему нужно. Очень современное оружие, много денег и, конечно, мы знаем об особых отношениях между США и Израилем. Но у Египта относительно всего этого особая позиция. Мы имеем хорошие отношения с Соединенными Штатами Америки и, в то же время, с Израилем. Президент Египта Анвар Садат отдал свою жизнь за установление добрых отношений с Израилем. Он был убит из- за того, что верил в возможность хороших отношений между евреями и арабами.

Египет, США и Израиль являются наиболее важными игроками при разрешении ситуации на Ближнем Востоке. Конечно, мы не можем опровергать роль Российской Федерации или ООН, но решающей является роль США и Египта. Мы очень огорчены противостоянием между ХАМАС и ФАТХ. Как могут люди, которые стремятся иметь свое собственное независимое государство, общаться между собой на «разных языках» и загонять ситуацию в неприемлемое русло.

— Какие факторы могут стать ключом для разрешения палестинский проблемы?

— Решить палестинскую проблему достаточно просто. Вы отбираете у меня кошелек, а я говорю — возвратите его мне пожалуйста. Но вы говорите мне «нет», я вам верну только 10 гривен. Я не могу отдать вам все. Поэтому вопрос является очень простым — земля в обмен на мир. Если возвратят землю — можем рассчитывать на мир. Чем больше времени это продолжается, тем больше возникает различных сложных ситуаций. Появляются исламские фанаты, а также фанаты евреи. С двух сторон есть люди, которые считают мир очень важным для себя. Но если подумаете об этом, будет для вас очень большим сюрпризом, что когда вы дадите им землю, то будет достигнут мир. Смотрите, как это было с Египтом. Нам отдали нашу землю, и мы подписали мирное соглашение. Конечно, вопрос с палестинцами является более сложным. Но я хочу быть оптимистом и верить в то, что ситуация является обнадеживающей.

— Какой является реакция арабских стран и, в частности, Египта, на проявления терроризма?

— Терроризм не знает границ. Мы можем иметь терроризм в Америке, в Индонезии, в Украине, в Египте, где угодно. Терроризм — это то, что все мы хотим побороть. Терроризм появляется, рождается, когда окружение готово к этому. Например, люди страдают от зла и несправедливости. Они являются очень бедными. И это основные факторы, которые способствуют появлению терроризма. Конечно, мы против него. Намного более опасным является то, что терроризм прикрывается исламом. Это плохая шутка, потому что ислам на самом деле является очень мирной религией. Ислам не призывает мусульман бороться между собой и с другими людьми. К сожалению, в данное время, терроризм является болезнью современного мира.

— Существует ли в Египте проблема преемственности власти? Позволяет ли расстановка сил в высшем руководстве Египта реализовать сценарии передачи власти преемнику таким образом как это, например, происходит в России?

— Русская модель преемственности власти — является только русской моделью. Потому, что в Египте у нас есть другие факторы. Мы имеем «Исламское братство». Мы имеем также христианское население, которое составляет где-то 12 миллионов. А также у нас есть 6 миллионов арабов из других стран. Много различных факторов влияют на египетское общество. То есть, каждый имеет свое собственное мнение о правопреемственности власти. Но я верю, что если эта преемственность состоится в Египте, то она будет происходить только мирным путем. Если у нас будет какая-то другая демократическая система, то мы будем иметь много других кандидатов на должность президента. На должность президента в Египте есть очень много лидеров.

— Во времена глобализация Египет не может избежать воздействий извне. Эти воздействия позитивные или носят и негативный характер?

— Глобализация дает больше вреда странам, нежели пользы. Потому, что вообще глобализация может включать очень много вещей. Вы можете «полистать» страницы интернета и узнать о происходящем на данное время по всему миру. Вы пользуетесь электронной почтой. Включая телевизор вы можете увидеть то, что произошло за тысячи километров от вас. Т.е. глобализация имеет свои преимущества. Например, облегчает торговлю и вообще сотрудничество между странами. В любой стране вы в данное время можете иметь современную одежду, или современную машину. В Украине, например, есть шопинг-центры, кинотеатры.

Негативным является то, что это может влиять на египетское общество. Например, порнография или наркотики, или продажа людей. То есть те вещи, которые вообще не являются традиционными. Волна «глобализации» влияет на все арабские страны, а не только на Египет.

— Существует ли, по вашему мнению, разница между западным и восточным типом демократии? И если так, то в чем она состоит?

— Например, Украина — это Восточная Европа. И она имеет очень молодую демократию, которая развивается. Я думаю, что демократия — это как определенный вид медикаментов от болезни. Если вы принимаете какие-то медикаменты от своей болезни, и если вы не принимаете именно ту определенную дозу, которая вам назначена врачом, — слишком мало или слишком много, то это приведет к определенным побочным эффектам. Это то, что происходит на данный момент в Украине, в период изменений. И украинцы очень переживают из-за этого. Вообще, я считаю, что трансформация требует времени. Западный тип демократии уже существовал очень много лет. И невозможно сравнивать те страны, которые принадлежали к бывшему Советскому Союзу и были закрыты «железным занавесом», с другими нациями, которые имели в своих странах демократию уже в течение многих десятилетий.

— Господин Посол, я беру у вас интервью накануне визита Президента Украины Виктора Ющенко в Египет. Чего египетская сторона ожидает от этого визита?

— Первое, что я хочу сказать, мы очень счастливы от того решения, которое принял Президент Украины — посетить Египет. Это очень большая делегация и чрезвычайно важный визит. Он доказывает, что Президент и многие украинцы рассматривают отношения между Египтом и Украиной, как очень важные. Например, товарооборот между Украиной и Египтом составляет 1 млрд. долларов. Мы имеем очень тесные отношения еще со времен Советского Союза. Приблизительно 400 тыс. украинцев посещают Египет каждый год. А перелет из одной столицы в другую занимает только 3 часа. Поэтому мы очень гордимся этим визитом, и я считаю, что он даже сблизит наши страны. Я надеюсь, что президент Египта Хосни Мубарак посетит Украину в следующем году.

— В Украине установились хорошие отношения со странами арабского мира и Египтом. А что требуется для закрепления Украины в ближневосточном регионе и Египте, в частности?

— Существует много причин для таких отношений. Наследственность еще со времен Советского Союза, особенно в инженерной и военной сфере. Мы все знаем об этом. Что же касается усиления этого сотрудничества, то существует много факторов, в которых наблюдается улучшение сотрудничества. Например, компания «Нефтегаз» добывает сегодня нефть в Египте. И Египет начинает свои отдельные проекты в Украине. Некоторые украинцы уже начали строить гостиницы на побережье Красного моря. Поэтому я считаю, что инвестиции и торговля между двумя странами являются очень важными. Население Египта достаточно близко к украинскому, особенно, если говорить о туризме. Граждане Египта хотят сотрудничать с украинцами в Египте, когда они там бывают. Египтяне знают, где находится Украина.

— В чем важность и ценность Египта для Украины? И может ли стать Египет своего рода мостиком для перехода украинских интересов на север Африки и Ближний Восток?

— Я считаю, что Египет и Украина могут сотрудничать во многих сферах вместе. Это не только касается туризма или военного сотрудничества. Особенно важна торговля. Как вы знаете, мы находимся на верхушке африканского континента, а Украина также имеет очень важное географическое положение. Это наибольшая страна в Европе. Транзитный регион для газопровода, она имеет выход к Черному морю и общую границу с Россией. Поэтому расположение Украины очень важно, ведь транзитная торговля между Европой и Россией также проходит через Украину.

Если мы посмотрим с другой стороны, то можем увидеть перспективный путь от Египта через Средиземное и Черное моря. Торговля может осуществляться через Черное и Средиземное море, в двух направлениях, через Ближний Восток к Восточной Европе. Я об этом мечтал — увидеть морское соединение между двумя нашими странами, с того времени, как начал работать в Украине. К сожалению, сейчас мы этого не имеем, но, возможно, будем иметь в будущем.

— А чем Египет может быть интересен для Украины?

— Это могут быть совместные проекты по строительству. Египет также является центром для инвестиций из арабского мира. Если мы будем вести речь о чем-то более важном, например о газе, то Египет занимает шестое место в мировой системе NLJ, то есть жидкого природного газа. Мы являемся шестой страной мира по уровню экспортирования газа. Также Египет имеет газопровод с другими арабскими странами, который проходит через Палестинскую автономию, Израиль, Иорданию, Ливан, Сирию. В Сирии строительство будет закончено в 2008 году, и планируется, что из Турции оно будет доведено до Европы. Также мы надеемся, что газ будет поставляться из Египта в Украину. Не знаю, когда это состоится, но я все-таки остаюсь оптимистом.

— Чем может быть интересен Египет для украинских граждан и туристов?

— Египет очень отличается от Украины не только историей, прекрасными пляжами, но и тем, что у нас весь год хорошая погода. И сравнивая с Турцией, где они имеют сильный холод зимой, в Египте мы этого не чувствуем. Если украинская семья хочет отдохнуть Египте, то она может поехать даже в декабре. Поэтому погода является наиболее привлекательным фактором для украинцев. Также египтяне очень доброжелательный и гостеприимным народ. А третьим фактором является то, что много египтян, работающих на курортах, владеют русским языком. Если вы, например, турист и хотите поехать в Японию, то там вы вряд ли найдете гостиницу, в которой кто-то разговаривает на русском языке. Даже если это будет самая лучшая гостиница. Язык в этом случае, является очень важным фактором.

— В советские времена много студентов из арабского мира учились в Украине. Сколько сейчас, приблизительно, студентов из Египта в Украине и есть ли студенты из Украины, которые учатся в каирском университете?

— Студенты из Египта овладевают многими специальностями — в первую очередь, изучают медицину, строительство, искусство. Их количество то увеличивалась, то уменьшалась в течение последних трех лет, но, согласно оценкам посольства, их сейчас около 200. Это немного, но основной проблемой, все-таки остается речь. Египтяне вообще привыкли к другим языкам, не таким как русский, не принимая во внимания тех, кто работает в сфере туризма. Что касается украинцев, которые учатся в Египте, то многие украинские девушки и юноши записались на разные курсы арабского языка. Уже в течение 15 лет мы организовываем подобные курсы. Программа ориентации — ознакомление с Египтом и его языком. На данный момент уже около 20 тысяч украинцев учились в Египте, но это с 1993 года. К сожалению, эта программа была приостановлена, возможно потому, что украинские студенты сейчас чувствуют себя намного более уверенно, чем раньше. А также в Украине повысились стандарты жизни. Поэтому, возможно, теперь нет этой программы.

— Господин Посол, какой египтяне видят Украину и как они относятся к украинцам?

— Египтяне во многом сотрудничают с Украиной. Например, Президент Виктор Ющенко — очень известная персона в Египте. А также и премьер-министр Юлия Тимошенко. Тимошенко признанная леди. Ее все время показывают по телевизору и все люди знают этих двух особ, потому что в 2004—2005 годах их многократно показывали по телевизору и видело много людей. Но Украина не только этим важна для египтян. Тысячи туристов, которые приезжают в регион Красного моря на отдых, это также сотрудничество во многих сферах.

— Господин Посол, какими вы видите перспективы украинско-египетских отношений?

— Украина становится современной страной — причем очень быстро. Она уже стучит в двери клуба европейских стран. Она улучшает свои отношения со странами другого мира. Украина прокладывает мосты с другими регионами, включая и мою страну. С другой стороны Египет также проводит подобную политику. Было бы замечательно представить мост, который соединяет Каир и Киев. По нему многие люди могут перейти из одной страны в другую, из различных сфер деятельности. Такие дипломаты как я, всегда должны быть оптимистами. Я не смотрю на маленькие проблемы, а хочу видеть красивые перспективы сотрудничества между Египтом и Украиной в будущем.