Об особенностях избирательной кампании в США

Через неделю, а именно 8 ноября, в Соединенных Штатах завершится президентская избирательная кампания, которая продолжалась более полутора лет. И сегодня никто не может с уверенностью сказать, кто станет победителем: демократка, экс-госсекретарь Хиллари Клинтон или республиканец, нью-йоркский магнат Дональд Трамп. Однако все в мире отмечают, что в Америке происходит довольно грязная борьба между двумя кандидатами, один из которых, в частности Трамп, заявляет, что Клинтон должна сидеть в тюрьме за утечку писем с ее электронной почты, и более того, призвал Россию помочь удалить более 30 тыс. электронных писем, которые экс-госсекретарь якобы удалила. С другой стороны, Клинтон называет Трампа марионеткой Путина за его благосклонное отношение к российскому лидеру и то, что в окружении республиканца много людей, связанных с Россией.

«День» обратился к старшему научному сотруднику Атлантического Совета США, Myrmidon Group, LLc, Адриану Каратницкому с просьбой рассказать о том, почему такое большое внимание на этих выборах уделяют утечке информации из электронной переписки демократов, в частности, Хиллари Клинтон, почему многие в Америке обвиняют ее в коррупции, а также чего ожидать Украине в случае избрания президентом Дональда Трампа, которого обвиняют в секс-скандалах и который не обнародовал налоговой декларации, что делали все кандидаты в президенты.

О тандемной паре - супругах Клинтон, и сходстве Трампа и Саакашвили

- Для украинцев, которые привыкли к идее, что политики воруют, находясь у власти, обвинения Хиллари Клинтон в том, что она пыталась заработать после ухода от государственной службы, выглядит довольно непонятным. Я думаю, что это достаточно нормальный и открытый способ того, как люди выживают в американской политике. Они не обогащаются на государственной службе, но пользуются своими связями после ухода с должности. Президент Клинтон, очевидно, имел мощные возможности зарабатывать, используя международные связи. Но его жена еще продолжала работать на государственной службе, когда он обогащался. Поэтому это была такая тандемная пара, которая строила свою карьеру вместе. И именно поэтому, я думаю, к ней есть такие претензии. К тому же прошлая жизнь Билла Клинтона с его секс-скандалами. Все это вместе образует такую ​​ауру, которую можно использовать для различных упреков. Но если посмотреть на все это шире, то станет ясно, что, находясь вне правительства, он зарабатывал для себя и накапливал деньги для фонда, который действительно делал что-то полезное. Хиллари возглавляла государственный департамент, и получалось, что международный истеблишмент общался одновременно с госсекретарем и бывшим президентом. И некоторые люди думали, что этим они оба воспользовались, но это не соответствует истине. Иногда политиков вне политики приглашают выступать, предлагают им большие гонорары, и не потому, что думают, что те вернутся в политику. Это делается для самореализации богачей или других – ощущать себя близкими к людям, которые были у власти. Это такая форма удовлетворения амбиций богатых и бизнесменов, они могут пригласить бывшего президента и такими образом чувствовать: мы на одном уровне. Поэтому я не думаю, что все эти обвинения соответствуют действительности.

Это очень сложный процесс, но особенно - если есть человек, который имеет демагогический темперамент, как господин Трамп, который постоянно меняет свою позицию и произносит какие-либо утверждения. Кстати, он мне напоминает немного Михаила Саакашвили, который делает разнообразные заявления и обвинения в адрес некоторых людей о том, кто сидит на вершине коррупции и кто это все координирует. Но потом от заявлений нет никакого резонанса, последовательного и настойчивого изложения деталей, фактов и передачи их в государственные инстанции. И господин Трамп, по моему мнению, в этом смысле очень похож. Господин Саакашвили немного интеллигентнее и, по крайней мере, провел определенные экономические трансформации в Грузии. Но что касается его демагогии, то она на подобном уровне. Его обвинения всех и вся, за исключением небольшой категории людей, подобны политике господина Трампа, который не только ругает демократический истеблишмент, но тоже атакует своих республиканских вероятных соперников. И именно поэтому многие люди отходят от него среди республиканского истеблишмента.

«Звериная агрессия, которую начал Путин против Алеппо, создала антипутинскую атмосферу в демократической партии, включая ее более либеральных голубей»

Кстати, вчера он сказал, что Хиллари Клинтон очень жестко относится к Путину ...

-Думаю, что да, Хиллари Клинтон очень жестко относится Путина. И здесь возникает такое явление. Мы традиционно принимали, что республиканцы будут наиболее четкими геополитическими ястребами, а демократы - социал-демократическими либеральными спокойными голубями. Но, я думаю, эти кибератаки на почтовые ящики большого количества демократической верхушки их несколько разозлили. Животные агрессия, которую начал Путин против Алеппо, создала серьезную антипутинскую атмосферу в демократической партии, включая ее более либеральных голубей. И я думаю, что это означает увеличение поддержки для сильной и острой антипутинской политики, чем сегодня, когда ядром этой поддержки были республиканцы. А когда Трамп проигрывает выборы, что становится все более вероятным, то его идеи останутся влиятельными в республиканской партии. Какая-то часть этой партии будет дрейфовать в направлении изоляционизма. И очевидно, что такие ястребы, как Маккейн, и старшее поколение останутся на одну каденцию, но их могут заменить люди с менее четкими моральными и геополитическими позициями.

Но если Хиллари Клинтон будет выбрана, а это выглядит все более вероятным, тогда она найдет достаточно широкий круг поддержки, поскольку не будет иметь проблем в своей партии, так как из-за кибератаки и Сирии там кардинально изменилась позиция в отношении Путина. Не знаю, будет ли это длительный процесс, но думаю, что на несколько лет ястребы в республиканской партии найдут поддержку и общий язык и с новоизбранным президентом, если это будет Хиллари Клинтон, и с демократами. Думаю, что там будет четкое большинство с позицией сильной поддержки.

Я могу сказать, не ссылаясь на источник, что приближенные к кампании Клинтон люди подают определенные сигналы, она имеет другую позицию, чем Обама, о предоставлении летального оружия или более глубокого сотрудничества в военно-промышленном комплексе. Поэтому, возможно, мы увидим определенное изменение в этом направлении.

«У нас есть ощущение, что кибератаки с российской стороны являются координированными и стремятся создать определенную безнадежность»

-Путин также сказал, что ему понравился Трамп, который достучался до сердца избирателей и представляет избирателей, которые устали от власти.

Я думаю, что это предупреждение Путина, не имеющего большого истеблишмента как человек, который уже у власти почти 20 лет. Надо ожидать, что скорее русское население будет утомлено его властью.

Но он прав, что здесь происходит атака на истеблишмент. И у нас есть ощущение, что кибератаки с российской стороны являются координированными и стремятся создать определенную безнадежность. Первой целью было разрушить избирательную кампанию Хиллари Клинтон. Я не думаю, что это совсем удалось. Начался скандал о поведении самого Трампа, и это немного отсрочило внимание от утечки документов из почтовых ящиков демократов, соратников Клинтон.

Можем считать, что после выборов российская киберполитика завершится. И россияне будут пытаться дискредитировать это ядро ​​республиканцев, которые имеют четкие и сильные позиции в отношении России, и способствовать нарастанию изоляционных тенденций и уныния как в адрес американского политического истеблишмента, так и в отношении американских политических процессов, а следовательно, и  геополитики Америки.

«Решение по трудоустройству Хиллари Клинтон будет принимать американский народ»

-Можете объяснить, почему представители республиканской партии так яростно хотят посадить Клинтон за утечку электронной почты с ее частного ящика? И сам Трамп на вторых и третьих теледебатах заявил, что она должна сидеть в тюрьме.

Я думаю, что нет оснований привлечь его к ответственности. Федеральное бюро расследований возглавляет республиканец,  он и его команда решили, что здесь нет уголовного нарушения. Проблема в том, что, очевидно, она пользовалась частной системой, и там было изъято несколько документов с грифом «конфиденциально». Самое главное в том, что в Америке происходит мания классификации, и почти все документы при общении имеют этот гриф, который позже снимается. И каждый человек может запутаться в этих грифах. Там было несколько документов, в которых ничего не было такого, что бы помешало государственным интересам. И я думаю, будет трудно ей пришить уголовное дело. Но я бы сказал, если бы человек был рядовым государственным чиновником и таким способом работал, то его бы отстранили от работы и, возможно, он бы подлежал не уголовным санкциям, а гражданским штрафам. Но если человек является народным избранником и назначен народными избранниками, он не может быть отстранен от государственной службы, если его избрал народ. И Хиллари Клинтон могла бы только в форме импичмента быть отстраненной от работы, если она будет избрана. Но это требует уголовного, а не гражданского решения. Я бы сказал, что она нарушила определенные аспекты гражданских процессуальных действий и должна подлежать штрафу и, возможно, даже отстранению от работы. Но как народного избранника ее нельзя уволить. И это порождает двойные стандарты. Это означает, что решение относительно трудоустройства Хиллари Клинтон должен принимать американский народ. И именно выборы покажут, что американцы, зная об этих проблемах, готовы штрафовать ее политически и отказать ей в возможности стать президентом. А если нет, то этот процесс будет завершен, к нему не будет возврата, и все эти проблемы останутся позади. И маловероятно, что за четыре года, если она будет бороться за повторный мандат, этот вопрос будет важной частью дебатов, потому что эти выборы решили этот вопрос.

Основное здесь то, что для господина Трампа этот вопрос является откликом политики Януковича. Возможно, Манафорт отошел, но его идеи еще кружат. Хотя тоже, я считаю, демонизация Манафорта немного преувеличена. По моему мнению, он не является каким-то агентом российского влияния. Вокруг Трампа есть другие люди, связанные с Россией. Манафорт же в большей степени был связан с Дерипаской. У него было желание заработать какие-то деньги вне морали, вне геополитики, некое срочное желание заработать наличные.

«Можно рассчитывать на политическую последовательность Клинтон и на то, что с ее стороны не будет «перезагрузки» или попытки смыть все, чем занимается Путин, ради какой-то поверхностной демонстрации согласия»

-Сейчас появляется немало публикаций в западных СМИ о том, каким президентом будет Клинтон. Вы можете сказать, чего в Украине ожидать от президента Клинтон?

-Прежде всего, есть несколько человек, которые были упомянуты как возможный государственный секретарь. В последнее время звучали две фамилии. Один из них - Николас Бернс, который был послом в НАТО и очень близко работает с Атлантическим Советом. Он поддерживал очень сильную политику санкций против РФ и вооружения Украины. Второй кандидат, которого называют, - Строб Тэлбот. Ваши читатели должны помнить, что он пытался работать с первым поколением российских реформаторов, с Гайдаром, Ельциным, когда он был определенным мотором положительных процессов относительно геополитики России.

Тэлбот был человеком, который верил, что можно перестроить Россию в более демократичную страну, которая перешагнет постимперскую фазу и будет сама эволюционировать. Но теперь, как это ни странно, Тэлбот стал сильным ястребом против России и занимает антипутинские позиции. Он считает, что все его надежды 1990-х годов развалились именно с приходом к власти Путина. Тэлбот считает Путина антиподом всех его мечтаний о потенциале России стать нормальным постимперским государством. Я думаю, что он был бы очень четким сильным носителем антипутинских и проукраинских настроений. Мы это хорошо знаем. Два года назад Атлантический Совет сделал сильное заявление многих бывших государственных мужей о вооружении Украины и предоставлении летального оружия. Он присоединился к этому заявлению и поддерживает эту идею. Если бы Тэлбот стал госсекретарем, то это означало бы повышение Виктории Нуланд, которая возглавляла его кабинет, когда он занимал должность заместителя госсекретаря. Она была его протеже и более или менее административно занималась его потребностями, но там глубокие личные контакты.

Существует возможность, что госсекретарем станет Эш Картер, в администрации Билла Клинтона он отвечал за контроль над вооружением и разоружением, оказывая тогда давление на Украину, чтобы она сдала свое ядерное оружие. А теперь, давая показания перед сенатом относительно своего назначения на должность министра обороны, он тоже сказал, что поддерживает предоставление летального оружия. Я думаю, там достаточно неплохое ядро. И сама Клинтон, которая стала жертвой кибератаки, которая ранее имела адекватную позицию по отношению к России и адекватное видение Путина, закрепила эти тенденции на психологическом уровне. Думаю, что это также является определенным показателем, можно рассчитывать на политическую последовательность Клинтон, и с ее стороны не будет «перезагрузки» или попытки смыть все, чем занимается Путин ради какой-то поверхностной демонстрации согласия.

В противоположность той роли, которую играл Джо Байден в администрации Обамы, Тим Кейн будет больше сосредоточен на внутренних вопросах, а не на внешних. Он является цербером, который следит за правильным поведением структур внешней политики.

«То, что Обама за 8 лет не приехал в Украину, позорит его политику, его ощущение процессов»

-Что можете сказать о наследии Барака Обамы, которое эксперты называют «помощью Украине без обороны»? Не говоря о том, что он первый из американских президентов, не посетивший Украину.

-То, что Обама за 8 лет не приехал в Украину, позорит его политику, его ощущение процессов. С другой стороны, Обама вместе с Меркель создал режим санкций. Я чувствую, что он имел такую ​​концепцию, что Америка должна стать более тихоокеанской силой и больше заниматься проблемами Латинской Америки. И при этом он думал, что Европа может справиться самостоятельно со своими проблемами,  не чувствовал уровня агрессии и угрозы со стороны Путина.

Но он ответил достаточно адекватно, и режим санкций имеет больший эффект в отношении России, нежели обратный эффект - ухудшение экономического благосостояния стран, которые ввели ограничительные меры. Эти страны могут найти другие рынки для своих товаров, так как Россия является военной мощью, экономика которой на уровне Испании.

Думаю, что режим санкций, который Обама ввел вместе с Меркель, является его важнейшим вкладом в противодействии агрессии России. По моему мнению, он не настолько силен, как того требовала ситуация, но вместе с тем этот взнос не был минимальным. И то, что они вдвоем вместе создали, является определенным почвой, на которой Клинтон сможет строить более эффективную политику. Как мы понимаем, после событий в Алеппо санкции будут возобновлены еще на шесть месяцев, а возможно, и дальше. Думаю, Клинтон не позволит, чтобы не было продолжения санкций против России, особенно учитывая то, что она придет с более живым интересом в противодействии Кремлю.

«Самая большая угроза заключается в том, что Трамп пошатнет институты демократии и международную систему на основании своих личных импульсов»

А что ожидать Украине от Трампа, если он станет президентом, кто у него будет госсекретарем - Коркер, который руководит комитетом Сената по иностранным делам?

-Не знаю, были разговоры, что Ньют Гингрич хочет стать госсекретарем. Он тоже поддерживает предоставление летального оружия. Но, видите, существуют такие противоречия между позициями кандидата в вице-президента господина Пенса и господина Трампа, в частности относительно реакции на Сирию. Господин Трамп не имеет последовательной политики, он является эмоциональным и безрассудным, и поэтому опасным. Он биполярен и довольно причудлив. Все построено на его эго. И очевидно, что наибольшая угроза заключается в том, что Трамп пошатнет институты демократии и международную систему на основании своих личных импульсов. Это очень эгоистичный человек, который не имеет политического опыта, не имеет политического характера. Поэтому, по моему мнению, именно в этом он опасен. Я могу даже прогнозировать, что он мог бы очень быстро переориентироваться. Его первым инстинктом будет найти какое-то соглашение с Путиным и даже будто достичь каких-то широких договоренностей. Но мы понимаем, что поведение Путина никогда не будет адекватным для такого соглашения. И если что-то произойдет, Трамп может стать ястребом и выйти из согласия и вызвать сильный прямой конфликт. А для Украины одна и другая крайность опасны.

Украина по сути является линией фронта, конфликта между Россией и западным миром, темпераментно такая политика является угрожающей как для Украины, так и для внутренней и внешней стабильности Европы. Я считаю, что Трамп может быть сильным голубем, но очень быстро превратиться в агрессивного ястреба. Одно и другое не отвечает интересам Украины и не обеспечит стабильности в Европе и мире.

«Взлом электронной почты Суркова может дополнить информацию о русском сговоре по расшатыванию Украины в подготовке этой агрессии, преступлениях против международного права, против прав человека, совершенных российскими военными на территории «ЛНР» и «ДНР».

Что вы думаете по поводу того, что Суркову сняли санкции на день, чтобы он принял участие во встрече лидеров «нормандского» формата в Берлине? Разве это не свидетельство непоследовательности Запада?

-Думаю, что западные участники «нормандского» формата должны верить в Минский процесс, так как они его сами создали. И поэтому они хотят обеспечить наиболее комфортные условия для развития в этом процессе. Очевидно, что это эфемерная мечта, которая, по мнению многих людей, не реализуется. Поэтому они временно сняли санкции, чтобы Сурков мог быть участником Минского процесса, и Германия в этом оказывает содействие.

Но с другой стороны, взлом его электронной почты может дополнить информацию о русском сговоре по расшатыванию Украины в подготовке этой агрессии, о преступлениях против международного права, против прав человека, совершенных российскими военными на территории «ЛНР» и «ДНР».

«Долговечность, последовательность, помощь Украине в укреплении ее оборонного комплекса, продолжение санкций, повышение расходов на оборонные потребности - все это и стресс, который почувствует российская система от такой политики, будет иметь значительное влияние на Путина»

-И подводя итог, можно сказать, что все-таки может остановить Путина и заставить отступить из Украины?

- Думаю, что последовательность может остановить Путина. Если он поймет, что есть четкая последовательная долговременная политика в отношении России, ее сдерживание. Сейчас все люди постоянно думают о том, восстановят ли санкции против РФ. Кроме того, если все страны НАТО пойдут по пути Германии, последовательно будут повышать вклад в оборону до 2% ВВП, то это обеспечит большой противовес российской агрессивности. Экономика России замедлилась, и если будет застой, то РФ может повторить судьбу Советского Союза, поскольку перегружена различными конфликтами, которые она не сможет профинансировать.

Продолжительность, последовательность, помощь Украине в укреплении ее оборонного комплекса, продолжение санкций, повышение расходов на оборонные потребности - все это и стресс, который почувствует российская система от такой политики, будет иметь значительное влияние на Путина. Думаю, что с момента прихода к власти он думал, как укорениться в Украине и восстановить имперские амбиции России. Было некоторое время, когда энергоносители накопили ему огромные ресурсы, а теперь ситуация изменилась в энергетическом секторе. Все это - в пользу западному миру, в пользу Украине. И если придерживаться последовательности, то Путину и России все сложнее будет продолжать свою агрессивную политику.