Украинский «десант». Не поздно?

На прошлой неделе в Нидерландах высадился огромный украинский десант в составе министров, политиков, артистов, журналистов с целью убедить голландцев проголосовать за  Соглашение об ассоциации между нашей страной и ЕС. Будет ли иметь эта масштабная акция влияние на результат голосования в среду, 6 апреля,  «День» расспросил по Skype у посла Украины в Нидерландах Александра ГОРИНА, у которого охрип голос от участия в многочисленных дискуссиях.

«МЫ СМОГЛИ ПРИВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ»

— За прошлую неделю, мы сделали все, что могли для того, чтобы продемонстрировать европейскость Украины и показать, что Соглашение об ассоциации между ЕС и Украиной не несет никаких угроз Нидерландам, в частности возможности стать участником конфликта между Украиной и РФ. Практически все, кто приезжал из Украины и принимал участие в этих мероприятиях, говорили только одно: украинский народ избрал европейский вектор для своего будущего развития, видит себя в будущем в Европе, помогите нам стать цивилизованной страной либеральной демократии с социально ориентированной рыночной экономикой, где господствует верховенство права.

— А какие, по вашему мнению, были особенные мероприятия, которые проходили в Нидерландах?

— На прошлой неделе в Нидерландах были министры финансов, экономики, иностранных дел. Все они принимали участие в публичных дискуссиях, во время которых они очень активно рассказывали и отстаивали точку зрения о том, что такое Соглашение выгодно Нидерландам, Украине и ЕС. Конечно, они при этом приводили факты. Кроме этого, в Амстердаме были проведены Дни кино, а также мероприятия с участием молодых украинцев из Академии лидерства, которые ездили поездами по Нидерландам и агитировали за это Соглашение. Можно отметить такое мероприятие — голландцы читали украинские стихотворения. И это было очень трогательно. Представители Университета Майдана  выступали перед голландскими студентами. Отдельно надо отметить проведение мероприятия, посвященного российской агрессии против Украины в Лейденском университете. То, что мы могли сделать в рамках этой кампании, тоже усилило ее активность, и апогеем ее стал вчерашний сбор на центральной площади Амстердама, который называли МайДам. Там были лидеры партий, артисты, представители разных слоев гражданского общества, министры иностранных дел Украины и Нидерландов. Подытоживая, можно сказать, что этот десант был очень мощным, и думаем, что хоть немножко, но мы смогли в свою сторону привлечь внимание.

«НИКТО ИЗ ГОЛЛАНДЦЕВ НЕ МОЖЕТ СКАЗАТЬ, КАКИМ БУДЕТ КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ»

— А не окажется ли в результате, что голландцам безразлична Украина, а они этим референдумом хотят показать свое негативное отношение к Брюсселю?

— Это разные вещи. Мы должны  себе сказать, что сделали все, а какое голландцы будут принимать решение, как они проголосуют, это их дело. Но это решение не будет направлено против Украины. Мы действительно можем стать побочной жертвой отношения евроскептиков к ЕС и проблемам, которые существуют в Евросоюзе.

И мы должны четко понять, голландцы не выступают против Объединенной Европы как проекта, а против европейской бюрократии, которая искажает идею Евросоюза. Это их проблема, которая, к сожалению, имеет отношение к нам, поскольку на голосовании стоит вопрос Соглашения об ассоциации.

Но тот факт, что сами организаторы этого референдума подчеркивают, что менее всего это имеет отношение к Украине, свидетельствует о том, что отдельные голландцы могут совсем по-другому посмотреть на кампанию по референдуму. И какая будет реакция — трудно предусмотреть. Во всяком случае, никто в настоящее время из голландцев не может сказать, каким будет конечный результат. А он может быть как абсолютно позитивным, так и негативным. Конечно, мы заинтересованы в позитивном результате, но также нужно будет потом трезво осмысливать последствия негативного результата. Ничего в рамках «белого — черного» в этой ситуации нет. Если кто-то будет кричать, что от вас отказались, не поддержали,  это ничего не значит, потому что, по сути, нужно будет смотреть на решения, которые будут приниматься разными сторонами, в том числе правительством.

—  А референдум все-таки консультативный, или правительство будет обязано учитывать результаты голосования?

— Дело в том, что понимание правительства в Нидерландах включает и парламент. И потому парламентские партии могут оказывать давление на правительство. А согласно последним опросам,  которые были опубликованы 2 апреля, в проправительственных политических силах возросла поддержка Соглашения. И если организации на местах смогут убедить своих членов партий поддержать Соглашение, то результат референдума может быть позитивным. Но с другой стороны, как показала практика, голландцы считают, что третья сторона не должна им рекомендовать. Для тех, кто отслеживает ситуацию с референдумом,  она напоминает детектив.

«НЕЛЬЗЯ ОСТАНОВИТЬ ТО, ЧТО НЕ В РАМКАХ ЮРИСДИКЦИИ НИДЕРЛАНДОВ»

—  Я разговаривал недавно с сенатором Схаапом, который часто посещает Украину, так он сказал, что выходом из негативного для нас результата, когда большинство из тех, кто придет не референдум, проголосует против Соглашения, может стать такое дополнение к этому документу: «Это Соглашение не шаг к членству в ЕС». Что вы думаете о таком варианте?

— Это дело юристов. И я не хочу забегать наперед. Давайте подождем результатов референдума. И уже тогда, в случае голосования «против», все будут искать выход. Уже есть мнение других 27 стран-членов ЕС, большинства населения евросообщества, и если следовать такой логике цифр, то абсолютный минимум не может остановить абсолютный максимум по соглашению смешанной юрисдикции. Поэтому нельзя остановить то, что не в рамках юрисдикции Нидерландов, решением меньшинства голландского общества. А однозначно это будет меньшинство.

Мы заинтересованы в эффективном функционировании Соглашения об ассоциации. Заблокировать действие этого Соглашения нидерландцы не могут, потому что это не европейская конституция. Я уверен, что будут найдены шаги, чтобы это Соглашение работало и мы получали позитив от него.

Что касается итогов референдума, то это состоится не в среду вечером, когда  станут известны результаты голосования. Все будут ждать реакции правительства на результаты референдума, а это будет не раньше, чем 12 апреля. 

В продолжение темы читайте в интервью с голландским сенатором Схаапом