«За этим не надо видеть концептуальных вещей»

Вчера американский и российский президенты Дональд Трамп и Владимир Путин провели первый телефонный разговор с тех пор, как США выпустили крылатые ракеты по сирийской военной базе. Примечательно, что в сообщениях пресс-служб Белого дома и Кремля говорится о продуктивной беседе.

«Президенты Трамп и Путин согласились, что страдания в Сирии продолжаются слишком долго и все стороны должны сделать все возможное, чтобы положить конец насилию. Разговор был очень добрым и включал обсуждение вопроса создания безопасных зон, или же зон деэскалации, с целью достижения прочного мира ради гуманитарных и других целей.

США отправят представителя на переговоры о прекращении огня в Астану, Казахстан, 3-4 мая. Президенты также подробно обсудили сотрудничество в целях преодоления терроризма на Ближнем Востоке. Наконец они обсудили пути решения очень опасной ситуации в Северной Корее», - говорится в заявлении на сайте Белого дома.

На сайте Кремля указано, что лидеры России и США договорились работать над созданием предпосылок для запуска реального процесса урегулирования в Сирии. Вместе с тем Россия, в отличие от Белого дома, также отметила, что президенты России и США высказались в пользу организации личной встречи в привязке к заседанию саммита "Группы двадцати" 7-8 июля в Гамбурге.

По сообщению, лидеры также договорились активизировать диалог между руководителями МИД - Сергеем Лавровым и Рексом Тиллерсоном. Госдепартамент США еще раньше заявил, что Тиллерсон и Лавров встретятся 10-11 мая на Аляске.

Кстати, вчера госсекретарь США Рекс Тиллерсон положительно оценил телефонный разговор между лидерами США и России во вторник, назвав его детальным и конструктивным. "Это был очень конструктивный звонок. Два президента имели весьма и весьма положительный разговор и очень подробный обмен мнениями. Посмотрим, что будет дальше", - ответил глава внешнеполитического ведомства США на единственный вопрос, который успели задать журналисты во время выхода к прессе перед официальной встречей с министром иностранных дел Саудовской Аравии в Госдепартаменте США.

«День» обратился к украинским и американским экспертам с просьбой прокомментировать телефонный разговор президентов США и РФ и рассказать, какие выводы надо делать Киеву, учитывая, что во время этого общения, согласно сообщениям Белого дома и Кремля, не поднималась тема Украины, несмотря на гибель американского наблюдателя на Донбассе.

«ДЛЯ ТРАМПА БЫЛО ВАЖНО СОГЛАСОВАТЬ С ПУТИНЫМ ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ НА СЕВЕРЕ СИРИИ»

Александр ЦВЕТКОВ, американист, профессор, Дипломатическая академия МИД Украины, Киев:

- Тиллерсон имел полное право признавать этот телефонный звонок конструктивным, поскольку он решал задачи, которые стоят перед Администрацией Белого дома и решаются военно-дипломатическим ведомствами США. Кроме того, для этого звонка был удачно выбран момент. С одной стороны, американцы трезво оценивали, что российская сторона ищет все пути для выхода из изоляции. С другой - они выбрали этот звонок до визита турецкого президента Эрдогана в Россию.

Дело в том, что в Сирии американцы разместили свои силы вдоль линии разграничения практически по всей границе между Сирией и Турцией и курдскими освободительными силами. И только в небольшом анклаве на западном севере Сирии разграничительную линию заняли российские войска, которые перекрывают направление между небольшим окружением курдских повстанцев и направлением на Алеппо. И цель россиян заключается в том, чтобы защитить тот регион, который они отвоевали у повстанцев, а также защитить правительственные силы и свои военно-морские и военно-воздушные базы.

Заинтересованность американцев заключается в том, что такая ситуация дает им возможность продолжать операцию против Исламского государства с использованием курских повстанцев без вмешательства Турции.

США было важно до визита Эрдогана в Россию согласовать эти вопросы с Путиным, чтобы потом спокойно продолжать заниматься своим делом.

Можно сказать, что американцы сейчас демонстрируют неплохие эффективные результаты, я бы сказал, деловой или бизнес-дипломатии в сочетании с военной силой США, в этом случае речь идет о войсках, расположенных вдоль линии разграничения. В Афганистан также будут направлены дополнительные военные силы США.

«ТЕЛЕФОННЫЙ РАЗГОВОР ТРАМПА С ПУТИНЫМ ЯВЛЯЕТСЯ ПОКАЗАТЕЛЬНЫМ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СТИЛЯ НЫНЕШНЕЙ ДИПЛОМАТИИ АДМИНИСТРАЦИИ США»

Достижение результатов в этом регионе повышает реноме американского президента во внешнеполитических делах, где он сейчас больше полагается на присущую ему деловую хватку. То есть звонок - решение каких-то проблем и плюс хороший потенциал военных сил. У него достаточно сильная команда по обеспечению безопасности Соединенных Штатов во внешних регионах, в частности Ближнего Востока.

Подытоживая разговор Трампа с Путиным, можно сказать, что этот момент удачно использован в интересах США для проявления своей активности в регионе Ближнего Востока в целом и Сирии в частности. Для Трампа было важно согласовать с Путиным военные действия на севере Сирии.

Россия, со своей стороны, использует это, чтобы показать, особенно на внутреннем уровне, что она не в изоляции. После визита канцлера ФРГ - звонок от президента США и последующий визит президента Турции.

Телефонный разговор Трампа с Путиным показателен с точки зрения стиля нынешней дипломатии Администрации США. Она не полагается сейчас на Государственный департамент, поскольку это ведомство не может в полном объеме выполнять свои функции без назначения новых специалистов и полного кадрового обеспечения. А военные демонстрируют свои успехи, поэтому для обеспечения этого продавливаются решения президентом, который выходит на прямую связь для получения политической договоренности с российской стороной по согласованию действий на территории Сирии.

Сейчас происходит «притирка» Трампа к американской политической машине, к отношениям со СМИ, к истеблишменту в Вашингтоне. Ему сейчас больше всего удается использование или военной силы за пределами своей страны, или подход деловой, бизнес-дипломатии в отношениях с международными лидерами.

«США РЕШИЛИ НА ОПЕРЕЖЕНИЕ СОГЛАСОВАТЬ ЭТОТ ВОПРОС С РОССИЕЙ, НЕСМОТРЯ НА ТУРЕЦКИЙ ФАКТОР ВЛИЯНИЯ»

- А как вы прокомментируете то, что украинская тема не упоминалась во время разговора американского лидера с российским президентом?

- Я специально акцентирую на бизнес-дипломатии Трампа. Поскольку решаются отдельные вопросы, они не связываются концептуально со стратегическими отношениями даже между Россией и Америкой. В этом случае речь идет о решении этих пограничных вопросов, обеспечении возможности для военного тактического использования своих вооруженных сил. Это отдельная задача, и она выполняется. За этим не надо видеть каких-то концептуальных вещей, а это решение вопросов деловой повестки дня.

Что касается Украины. Поскольку мы не являемся субъектом в этом регионе, этот вопрос не касался нас. США решили на опережение согласовать этот вопрос с Россией, несмотря на турецкий фактор влияния.

Конечно, это неприятная ситуация для президента Турции. Он выглядит здесь как слабая сторона, поскольку две мощные военные силы в регионе договорились перед этим о разграничении в своих действиях. И в то же время говорится о недопущении турецкого влияния на освободительные курдские силы, которые действуют на территории Сирии. Это, конечно, ограничивает влияние Турции на события на сирийской территории. Это новая реальность для Турции.

«ДЛЯ НАС СТРАТЕГИЧЕСКИ ВАЖНО ОБЕСПЕЧИВАТЬ СВЯЗЬ С АМЕРИКАНСКОЙ СТОРОНОЙ...»

- Учитывая упомянутый вами стиль дипломатии Трампа, какие выводы надо делать Киеву, чтобы можно было выходить с ним на контакт, доносить свою позицию и значимость нашей страны в регионе?

-Здесь остается актуальным вопрос демонстрации тех возможностей, которые может Украина предоставить для решения международных вопросов, с учетом своего потенциала. Раньше это было участие в миротворческих операциях. Сейчас это может быть прежде всего внутреннее развитие и предсказуемость на международной арене. Но можно дополнительно рассматривать вопросы, где могут быть благоприятными моменты для помощи. А это могут быть операции по обеспечению мира или оказанию содействия. Для нас стратегически важно обеспечивать связь с американской стороной, которая сейчас является влиятельной для решения наших вопросов. Но это не значит, что мы должны во все вопросы входить. Например, повестка дня G20 - это для нас важно. Также для нас важно, чтобы потенциал нашей страны учитывался и применялся в практических делах мира.

«ТРУДНО СДЕЛАТЬ КАКИЕ-ТО ОДНОЗНАЧНЫЕ ВЫВОДЫ О РАЗГОВОРЕ ТРАМПА С ПУТИНЫМ, СУДЯ ПО НЕМНОГОЧИСЛЕННЫМ СООБЩЕНИЯМ»

Джон ХЕРБСТ, председатель Евразийского центра Дину Патричи в Американском Совете, экс-посол США в Украине, Вашингтон:

- Трудно сделать какие-то однозначные выводы о разговоре Трампа с Путиным, судя по немногочисленным сообщениям, которые были объявлены публично обеими сторонами. Но сообщение администрации США было положительным, потому что, казалось, президент Путин готов рассмотреть идеи по Сирии - такие, как обеспечение безопасного пристанища, что может облегчить там серьезный гуманитарный кризис. И президенты двух стран обсудили вопросы сотрудничества в борьбе с терроризмом на Ближнем Востоке, чем обеспокоен президент Трамп. Интересно, что в сообщении США не идет речь о возможной встрече Трампа и Путина на полях саммита G-20. В сообщении Москвы решили акцентировать на этом вопросе.

Мы не знаем, поднималась ли тема Украины во время разговора. Понятно, почему Путин не хотел бы поднимать эту тему. Вполне возможно, что эта тема была затронута Трампом, но президенты двух стран решили не обсуждать этот вопрос публично.

«...ПРИЧИН БОЯТЬСЯ ГИПОТЕТИЧЕСКОГО «РАЗМЕНА» СИРИИ НА УКРАИНУ НЕТ»

Николай БЕЛЕСКОВ, аналитик Института мировой политики, Киев:

- Телефонный разговор между президентами США и РФ 2 мая 2017 года не должен вызывать беспокойства в Украине, несмотря на то, что украинская проблематика, как можно понять, не обсуждалась. Сосредоточенность на Сирии во время разговора Путина и Трампа является неслучайной, в связи с последующим раундом переговоров в Астане и продолжающимися боевыми действиями. Однако причин бояться гипотетического «размена» Сирии на Украину нет ̶ еще в марте 2017 года Государственный секретарь Рекс Тиллерсон, по словам главы МИД Украины Павла Климкина, заверил его, что украинский вопрос будет рассматриваться как самодостаточный во внешней политике США без привязки к каким-либо другим вопросам. И такой трактовке украинской стороной позиции США никто во властных коридорах Вашингтона не возразил. Более того, никакого гипотетического размена или даже тактических уступок быть не может, поскольку план противодействия Исламскому государству (ИГ), который Пентагон представил в конце февраля 2017 года, исключает сотрудничество с РФ - поэтому предлагать Кремлю, по сути, нечего, потому что американские военные не нуждаются ни в какой помощи российских коллег. В конце концов есть четкое заявление советника по национальной безопасности американского президента генерала Герберта Макмастера от 30 апреля 2017 года о том, что нормализация отношений между США и РФ может состояться только при условии изменения нынешней российской политики в отношении соседних государств, включая Украину, и отнюдь не из-за гипотетического сотрудничества Вашингтона и Москвы в Сирии для противодействия ИГ.

Так же нет ничего удивительного, что лидеры США и РФ говорили о ситуации на Корейском полуострове, которая сейчас переживает очередную эскалацию на фоне обострения противоречий между Пхеньяном и Вашингтоном. Дональд Трамп пытается получить максимальную поддержку ведущих государств мира, в том числе и со стороны РФ, собственной политики в отношении КНДР. При этом при любом развитии событий возможный размен сотрудничества РФ и США по КНДР на уступки в отношении Украины со стороны Вашингтона представить еще труднее, чем в ситуации с Сирией.

Как следствие, несмотря на акцент двух сторон, что разговор 2 мая 2017 года носил конструктивный характер, никакой угрозы для национальных интересов Украины от этого не возникает. Вызывает только удивление, почему глава Белого Дома забыл о конфликте на Донбассе, особенно на фоне гибели американского гражданина - участника СММ ОБСЕ во время пребывания на территории ОРДЛО. Однако, как бы там ни было, это негативно не отразится на Украине. Причин волноваться нет.

«БЫЛО СТРАННО, ЧТО ПРЕЗИДЕНТЫ ТРАМП И ПУТИН НЕ ОБСУЖДАЛИ УКРАИНЫ ВО ВРЕМЯ ТЕЛЕФОННОГО РАЗГОВОРА»

Стивен ПАЙФЕР, старший научный сотрудник Института Брукингза, Вашингтон:

- Было странно, что президенты Трамп и Путин не обсуждали Украину во время телефонного разговора во вторник, хотя такое обсуждение имеет место даже если лидеры изначально планировали поднимать другие темы. Как сообщалось ранее, госсекретарь Тиллерсон сказал министру иностранных дел Лаврову и президенту Путину, что украино-российский конфликт является самым большим препятствием на пути к улучшению отношений между Вашингтоном и Москвой, допуская, что при отсутствии изменений в политике Кремля в отношении Украины, будет трудно продвигать отношения между США и Россией к лучшему уровню.

Во время встречи с Путиным в Сочи канцлер Германии Меркель четко заявила о необходимости для России сделать свою часть работы для реализации Минских договоренностей и подчеркнула важность восстановления контроля Украиной над своей границей на Донбассе. Было бы хорошо услышать, что Трамп заявил о подобных пунктах.
В то время как в сообщении Белого дома не говорилось об этом, в других сообщениях говорится, что первая встреча Трампа с Путиным состоится в июле на полях саммита G20 в Гамбурге.