Александр ВОЛКОВ: Для политреформы остался май, максимум — июнь...

— В прошлый четверг правительство Виктора Януковича получило заряд политической поддержки со стороны Верховной Рады. В то же время, как это часто у нас бывает, не обошлось без конфликта. Ваша трактовка произошедшего?

— В самом деле, оппозиция выдвигала определенные требования к правительству. Они были опубликованы в СМИ. Оппозиционеры действительно хотели, чтобы был проголосован закон о пропорциональной системе выборов. По крайней мере, разговоры такие были. Но они это говорили чисто от себя. А вот кто был втянут в этот переговорный процесс, сегодня не знает никто. То есть они говорили: мол, мы поддержим правительство с его программой, если большинство поддержит нас. Кто конкретно вас должен был поддержать? С кем именно велись переговоры?

В четверг я разговаривал с руководителями фракций большинства. Не секрет, что со всеми ними у меня хорошие отношения. Беседовал и с рядовыми членами фракций, и с премьер- министром. Говорю: ребята, ну мне-то вы можете сказать — велись ли переговоры и на каких условиях? Все говорят — нет. Более того, накануне некоторые депутаты большинства спрашивали мое мнение — идти ли на такие шаги. Я сказал: нет, на это идти нельзя. Это похоже на политический шантаж. Тем более, что мы имеем дело с процессами, которые смешивать нельзя. Изменение избирательного законодательства относится к политической реформе. Это лишь один ее элемент, но далеко не единственный. Нельзя из контекста предложений Президента по политреформе вырвать одно, проголосовать его, а об остальном забыть. Оппозиция же выхватила этот вопрос, по дороге ей попалась программа правительства, и начался, по-моему, неуместный торг оппозиции неизвестно с кем.

Если они действительно хотели, чтобы, как они говорят, их не «кинули», так поставьте же этот вопрос первым — перед голосованием по программе правительства. Надо было заявить: сначала проголосуем по вопросу о выборах, а потом — по программе. Хоть одно подобное предложение было? Не было! Поэтому, я считаю, никаких договоренностей не существовало. Это раз. За программу правительства представители оппозиции проголосовали совершенно сознательно — это два. Иной вопрос, какими мотивами они руководствовались — на этот вопрос могут ответить только они сами. Но вывод напрашивается сам собою — наша оппозиция по своей сути оппозицией не является. Я давно прогнозировал, что договориться будет очень сложно только с одной фракцией — коммунистов. А что касается всех остальных — у нас очень много общего по стратегическим вопросам. Большинство и оппозиция (кроме коммунистов) расходятся только в одном — в политических аппетитах. Сейчас и команда большинства, и команды Ющенко, Тимошенко, Мороза борются за власть. В этом очень интересный нюанс. Вначале оппозиция сказала: нас «кинули», мы им этого не простим, мы блокируем работу парламента. Но к вечеру того же дня их позиция стала прямо противоположной: блокировать работу парламента нет никакого смысла, давайте договариваться. Что свидетельствует — вся эта оппозиция очень условна. Иными словами, оппозиция оппозиционна настолько, насколько ей позволяет власть.

— В интервью Украинской службе Би-Би-Си Президент Украины Леонид Кучма дал понять, что в случае успешного выполнения правительством утвержденной нынче программы перед Виктором Януковичем могут открыться новые перспективы. Можно ли считать что успешное одобрение программы является для премьера определенным шагом на пути к президентству?

— До последнего времени на слуху было множество кандидатов от власти. Что касается оппозиции, тут вопросов меньше — очевидно, что идти на выборы самостоятельно определились Петр Симоненко, Александр Мороз и Виктор Ющенко. Это три кандидата, которые не то чтобы не устраивают власть, это еще неизвестно, но совершенно ясно, что они не идут от власти. Я неоднократно говорил, что буду поддерживать ту кандидатуру, которую назовет Президент. То, что произошло в прошлый четверг, означает: от власти остался один- единственный кандидат. Я в этом абсолютно уверен. Я не скажу, что Леонид Кучма будет лично вносить эту кандидатуру, но мое мнение, что именно Янукович будет кандидатом от власти.

— Однако практически все претенденты на роль кандидата от власти — достаточно сильные фигуры...

— Если от власти, не дай Бог, будет два или более кандидатов — значит, у нас в стране нет власти. Должен быть один кандидат. И пусть единый кандидат садится и договаривается со всеми остальными по принципиальным моментам, в том числе и о том, кому какое место достанется после президентских выборов. Если полезет кто-нибудь еще, проиграют все. Здесь должны быть очень четко и очень жестко расставлены все точки над «і». Причем сегодня, а не завтра. Кандидат один, все остальные — извините. Время есть, еще молодые, еще себя попробуете.

— Что вы думаете относительно избрания премьер-министра Украины Виктора Януковича главой Партии регионов? Как это событие может повлиять на его президентские перспективы?

— Лично я считаю, что это ошибка. Претендент от власти не имеет права опираться на какую- то одну политическую силу. Тем более, на политическую силу, которая, в принципе, кроме Донецкой области, серьезно нигде не представлена. Логично спросить — что делать остальным партийным лидерам, которые, по идее, готовы поддержать Януковича? Если они сделают это, члены их партий спросят: а почему не наш партийный лидер? Почему та партия, а не мы? А Партия регионов создана всего лишь два года назад. Начинается ревность. Это не приведет ни к чему хорошему. Очень велика опасность повторения судьбы НДП, которая в свое время называлась «партией власти» только потому, что ее глава был тогда премьер-министром. Конец истории всем известен. Но в нашем случае ситуация несколько другая. Впереди — не парламентские, а президентские выборы. И набирать нужно не 4- 5%, а намного больше. И поддержки одной политической партии, к тому же не слишком раскрученной, явно недостаточно. Поэтому совершенно необходимо создавать коалицию, но на паритетных началах.

— В интервью нашей газете один из представителей Партии регионов высказал мнение, что необходимо согласовывать единую кандидатуру не только в пределах сил большинства, но и в более широком контексте, включая «Нашу Украину». Как вы относитесь к такой идее?

— Что значит — согласовывать единую кандидатуру с «Нашей Украиной»? «Наша Украина» уже определилась со своим кандидатом, они его назвали — это Виктор Ющенко. Что тут можно согласовывать? Предложить: снимите Ющенко, поддержите Януковича? Они уже протрубили в фанфары, заранее уверенные в своей победе. Все — вопрос с ними решен. Их представитель идет к власти, и наш представитель идет к власти. Они не снимут своего кандидата. Иначе ни у Виктора Ющенко, ни у тех, кто стоит за ним, нет политического будущего. Другое дело, если появится коммунистическая угроза — конкретная угроза победы Компартии, тогда надо согласовывать действия и обязательно договориться. Самое главное, что нужно помнить: при победе коммунистов проиграют все — и команда Ющенко, и команда власти. А этого ни при каких условиях допустить нельзя.

— Но уже года полтора-два, как в президентских рейтингах практически ничего не меняется. Есть лидер — Виктор Ющенко, и есть ряд фигур, стабильно имеющих место в президентском рейтинге, но с ощутимым отрывом...

— Вот здесь я могу не согласиться. В лучшие времена рейтинг у Виктора Ющенко доходил до 35%, потом остановился на 28, а сейчас он составляет, по некоторым оценкам, 20, по имеющимся у меня данным — 18%. Говорят, у Петра Симоненко сейчас рейтинг 12-13% — это тоже спорно, есть данные, что он составляет 16-17%. Так что на сегодняшний день рейтинг у Ющенко и Симоненко практически одинаковый. А что касается Януковича, то в последнее время он очень активно начал набирать обороты и сейчас уверенно занял третью позицию с 7-8%. Но он только-только появился на политическом Олимпе, и ему просто не хватило времени себя ярко проявить. Он мощно заявил о себе как губернатор определенного региона, где пользуется абсолютно бесспорной поддержкой. Но такую же мощную поддержку Виктор Янукович может получить не в одной лишь Донецкой, но и в Днепропетровской, Луганской, Запорожской, Харьковской областях. Что касается других регионов, то за доверие тамошних избирателей придется очень серьезно побороться, прежде всего, путем реализации экономического и социального блоков программы правительства. Тут наиболее уместно любимое выражение Виктора Ющенко: «Не словом, а делом». В случае выхода во второй тур Ющенко и Януковича — я могу с вами основательно подискутировать насчет шансов на победу Януковича. Если то, что произошло в четверг, будет иметь логическое продолжение из уст Президента, это очень серьезно. Вспомните, раньше политики из лагеря Ющенко убежденно говорили, что они обойдутся «малой кровью». Но теперь так просто уже ничего не получится. Придется поднимать меценатов уровня Жвании, Мартыненко, чтобы те доставали свои «трехлитровые банки»...

— Вы не раз призывали представителей нынешнего большинства сотрудничать с фракцией Виктора Ющенко. Определенное сотрудничество налицо, однако членом большинства фракция Виктора Ющенко так и не стала. По чьей вине?

— По вине политических амбиций. Виктор Андреевич неоднократно заявлял, что не он должен присоединиться к большинству, а большинство должно присоединиться к нему. За исключением, как известно, одной фракции. Это неприемлемо для большинства, это один из моментов политического шантажа. Но, я еще раз акцентирую, — и у большинства, и у Ющенко одна и та же идеология, мы говорим об одном и том же. Политические амбиции не позволяют сегодня объединиться. Я говорил неоднократно — без фракции Ющенко у нас ничего не получится, если речь идет о политической реформе. Ведь известно, что для принятия простого закона надо 226 голосов, а для принятия изменения к Конституции надо минимум 300. У большинства сегодня есть 240. Где найти еще 60? У коммунистов не найдешь. Мороз и Тимошенко могут пойти на компромисс, но при определенных условиях. Но даже эти 40 голосов не спасают ситуацию. Значит, единственная фракция, с кем нужно договариваться — это «Наша Украина». Вот здесь как раз уместно говорить о политическом торге. Мы выносим основные вопросы по политической реформе и договариваемся: фракция Ющенко за «это» положение голосует при условии, что за «то» голосуют фракции большинства. То есть нужно согласовать весь пакет вопросов по политической реформе и проголосовать за него. Без Ющенко будет не просто сложно, но практически невозможно претворить эти идеи в жизнь.

— Не кажется ли вам, что, обсуждая политическую реформу, основные политические игроки думают скорее о президентских выборах, и если они в чем-то могут быть едины, так это в стремлении «заговорить» эту реформу, так как ни Ющенко, ни кто-либо другой, претендующий на роль будущего президента, объективно не заинтересован что-то менять?

— Безусловно, и мы неоднократно возвращаемся к этому вопросу. Я не раз говорил — остался май, максимум — июнь до принятия решения по политреформе. Начиная с сентября, будет уже не до нее. Все игроки будут четко объявлены, будет открыто назван и представитель от власти. И поверьте мне — никто из этих претендентов не будет заинтересован в ослаблении позиций будущего президента. Они будут находить любые методы, любые способы для того, чтобы реформа не прошла. Как ведет себя так называемая оппозиция? Они же не поддержали ни один серьезный вопрос из предложенных Президентом для политической реформы, кроме одного — выборы по партийным спискам. Остальное их мало интересует. Их позиция понятна — у них есть очень большие шансы через выборы по партийным спискам получить абсолютную власть в парламенте, а потом и провести политическую реформу — лишив президента, если это будет не их кандидат, реального политического влияния.

— Представители оппозиционной четверки сумели одобрить общую декларацию относительно дальнейших путей проведения политической реформы. Можно ли это считать признаком реальной консолидации в оппозиционном лагере?

— Абсолютно нет. Это творение не имеет права на жизнь по одной простой причине — его подписали политические силы с разными идеологиями. Это лишь иллюзия, что они вместе. Убежден, что ближе к выборам они забудут все эти договоренности. Уж очень большая цена разыгрываемого приза — президентское кресло. Вся мораль пойдет побоку.

— В последнее время разговоры о вашем намерении создать собственную фракцию как-то поутихли. В чем дело — вы отказались от своих идей?

— От своих идей я, конечно, не отказался. Всего потенциальных кандидатов в мою фракцию насчитывается достаточно — больше 20 человек. Проблема была вот в чем. Когда мы садились за стол переговоров, мне задавали вопрос — Александр Михайлович, давайте определимся, кого мы будем поддерживать? Я говорил им, что будем поддерживать действующего Президента, председателя парламента и кандидата в президенты от власти. Спрашивают: кого вы имеете в виду? Я отвечаю: Виктора Януковича. Они мне: ну, вы понимаете, во-первых, он не настолько силен, во-вторых, в прессе в последнее время начала появляться информация, что и Президент не очень доволен им, в-третьих, начали появляться слухи, что, скорее всего, его не то в мае, не то осенью вообще снимут. Говорят, давайте лучше посидим, подождем... Одним словом, они не говорят «нет», но и очень вяло говорят «да». Однако я абсолютно уверен, что сейчас ситуация в корне изменится. Примером тому только что раздавшийся телефонный звонок — несколько кандидатов на вступление в нашу фракцию хотят приехать поговорить. Это те люди, которые пару дней назад убеждали меня не торопиться. Но после принятия программы правительства их точка зрения изменилась. Я думаю, вопрос относительно фракции в ближайшее время мы закроем.