Европейское «плечо» на пути модернизации

Можно не сомневаться, что нынешняя президентская кампания в Украине находится в центре внимания Брюсселя и всех европейских столиц. Понимают ли в Германии, с какими проблемами столкнулась Украина, строя свою государственность, и что ожидают в Берлине от предстоящих президентских выборов в нашей стране? Какими чертами должен обладать новый президент Украины, чтобы перед ним были открыты двери всех европейских столиц? Что должны сделать ЕС и Германия, чтобы Украина оставалась демократической страной и проводила необходимые реформы? Изменится ли восточная политика Берлина в связи с приходом к власти новой правящей коалиции? Об этом «Дню» — в интервью Чрезвычайного и Полномочного Посла Германии в Украине доктора Ганса-Юргена ХАЙМЗЕТА.

«В ДАННЫЙ МОМЕНТ В ЦЕНТРЕ НАШЕГО ВНИМАНИЯ НАХОДИТСЯ САМА ВНУТРЕННЯЯ УКРАИНСКАЯ ПОЛИТИКА»

— Господин посол, понимают ли в Германии, с какими проблемами столкнулась Украина? Ведь нашей стране приходится заниматься государственным строительством и одновременно переосмысливать историю подобно тому, как ваша страна переосмысливала свое прошлое и ответственность за самую страшную войну в истории человечества. А читая международные СМИ, складывается впечатление, что Запад, в том числе Германию, в основном, интересуют только поставки российского газа.

— С одной стороны, это верно, а с другой — нет. Конечно же, страны, жизнь которых зависит от надежного обеспечения газом, не может не беспокоить этот вопрос. Но одновременно Германия видит в Украине важное государство, которое является существенным элементом свободной Европы. И, конечно, мы с большой обеспокоенностью следим за тем, насколько ведущим украинским политикам удается справиться с теми, без сомнения, большими задачами, которые стоят перед ними.

— Многие немецкие депутаты признают необходимость поддержать Украину, которая переживает сложные времена — политический и экономический кризис. Хотелось услышать от вас, что может сделать Германия или ЕС, чтобы Украина развивалась, как демократическая страна, и не стала путь авторитаризма, учитывая то, что среди некоторых украинцев существует желание прихода к власти сильной руки?

— Я полагаю, что и Германия, и Евросоюз сделали и делают все возможное, и будут делать это и в дальнейшем. Речь идет о консультативной помощи, предоставлении рекомендаций по определенным вопросам, сотрудничестве в правовой сфере. Но в данный момент в центре нашего внимания находится сама внутренняя украинская политика и вопрос, насколько ей удастся справиться с нынешней блокадой, в которой она оказалась. Дело в том, что Украина сейчас оказалась в довольно драматическом положении с точки зрения внутренней, экономической и финансовой политики.

Я хочу подчеркнуть, что все это нельзя поставить в вину только одному политику или одной представительнице политики. Здесь нужны усилия всей политической элиты. Перед будущим президентом Украины — задача, которая под силу разве что Геркулесу. С одной стороны, он должен задавать направление, вектор общего движения, но в то же время быть объединяющим фактором, способным достигать парламентского большинства. Он должен быть готов к структурным изменениям в стране, а также прилагать усилия для дальнейшей модернизации путем реформ. С моей точки зрения, Евросоюз и государства Европейского Союза являются наилучшим подспорьем для Украины на ее пути к такой модернизации. Путь назад, в прошлое, который ведет к авторитарным структурам, так называемой командной экономики, Украину далеко не приведет. Вряд ли этот путь принесет стране те реформы, в которых она нуждается.

— Но бытует мнение, что авторитарные лидеры более способны к осуществлению реформ. Например, в свое время Ришелье, по сути, «сделал» Францию, Бисмарк — Германию. Сингапур является примером успешной авторитарной системы. Как вы прокомментируете это?

Мы с вами касаемся самого важного вопроса — в каком направлении желает развиваться Украина. Конечно же, реформы были и в авторитарных системах. Но дело в том, что в демократических государствах путем формирования эффективных структур, демократических парламентов удается успешно реализовывать реформы. Ведь нельзя утверждать, что экономическое развитие западных стран или таких государственных объединений, как США или ЕС, происходит менее успешно, чем в странах с авторитарными системами.

О КАЧЕСТВАХ БУДУЩЕГО ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ

— Господин посол, вы сказали, что перед будущим президентом Украины стоит задача, которая под силу Геркулесу. Видите ли вы среди всего спектра украинских политиков лидера, который способен справиться с такой задачей?

— Фридрих Шиллер когда-то сказал, что человек растет вместе с высокими целями. У меня нет сомнения, что в Украине есть политики, способные занимать такую должность.

— Если можно, скажите подробнее, какими чертами должен обладать такой лидер, чтобы с ним легко было иметь дело в Брюсселе, других европейских столицах?

— Я уже говорил, что это должна быть личность, обладающая лидерскими качествами. В частности, такими качествами, которые позволяют ей задавать вектор будущего развития и добиваться реализации поставленных задач или принятых законов. Но эта личность должна быть еще и объединяющим фактором для всей страны. Одновременно не менее важно, чтобы украинское руководство стремилось к улучшению контактов и отношений с руководством стран Европейского Союза, построенных на взаимном доверии. Важной предпосылкой для этого является надежность и доверие. Мы вскоре будем праздновать 20-ю годовщину падения Берлинской стены, которое ознаменовало процесс воссоединения Германии. Все это было бы невозможно, если бы немецкое руководство того периода, федеральный президент фон Вайцзеккер, федеральный канцлер Коль не рассматривались дружественными европейскими государствами, США и СССР как надежные и заслуживающие доверия партнеры. Причем эта репутация приобреталась ими в течение многих лет и десятилетий.

— Если можно, вернемся к теме сотрудничества ЕС и Украины. Как вы знаете, украинское руководство хочет подписать соглашение об ассоциации до конца года. Реально ли это сделать?

— Мы выступаем за как можно более быстрое подписание этого соглашения. Но подписание соглашения об ассоциации в этом году я считаю нереальным. Дело в том, что неотъемлемой частью этого соглашения является договор о зоне свободной торговли. Оно имеет огромное значение как для Украины, так и для Европейского Союза. Подписанию соглашения должны предшествовать основательные переговоры. Здесь основательность более важна, чем поспешность.

«...НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА ПОСТОЯННО ВЫСТУПАТЬ С НОВЫМИ ПОЛИТИЧЕСКИМИ ДЕКЛАРАЦИЯМИ»

— А как тогда вы расцениваете заявления со стороны Секретариата Президента, чтобы до конца этого года подписать одну часть соглашения, а потом, по готовности, — вторую?

— Для Европейского Союза договор о зоне свободной торговли является неотъемлемой частью соглашения об ассоциации. Дело в том, что не имеет смысла постоянно выступать с новыми политическими декларациями. Решающим является реальный процесс сближения. Для этого необходима гармонизация с критериями Европейского Союза и соглашение, являющееся результатом тщательных переговоров. И здесь спешка неуместна. Несколько месяцев больше, несколько месяцев меньше, это не главное. А самое важное — решение этой задачи.

— Насколько в этом плане может помочь Украине вовлечение Германии в программу «Восточное партнерство»? Какой видится вам реализация инициатив, а также использование инструментов, предусмотренных в рамках этого партнерства?

— Без сомнения, именно для этих целей была создана программа «Восточное партнерство», которая с самого начала получила поддержку Германии. Эта программа призвана оказать помощь Украине в ее сближении с европейскими структурами. Личное участие федерального канцлера Меркель во встрече на высшем уровне, которая состоялась в мае этого года в Праге, является сигналом того, что федеральное правительство Германии близко принимает к сердцу эту программу.

Европейская комиссия предложила сейчас несколько таких ярких проектов для программы «Восточное партнерство». Речь идет о создании системы интегрированного менеджмента всеми пограничными формальностями, а также о помощи в поддержке в создании мощностей для среднего предпринимательства. Федеральное правительство еще внесет предложения, касающиеся как вклада Германии, так и реализации в будущем таких же ярких проектов. Украине следовало бы воспользоваться шансами и возможностями, которые предоставляются в рамках программы «Восточное партнерство».

— А вы, что, не видите такой готовности со стороны Украины?

— Теоретически — да.

«УКРАИНА ДЛЯ НАС ИГРАЕТ БОЛЬШУЮ РОЛЬ В ДАЛЬНЕЙШЕМ РАЗВИТИИ ВСЕЙ ЕВРОПЫ»

— Господин посол, новый глава министерства иностранных дел вашей страны Гидо Вестервелле, говоря о новых внешнеполитических акцентах на днях сформированного правительства, заявил о том, что будет больше заботиться о восточных соседях Германии, чем это делала «большая коалиция». Не могли бы вы детально объяснить, в чем такая забота будет проявляться?

— Дело в том, что новый министр иностранных дел Вестервелле дал четкий сигнал самим фактом, что первая его зарубежная поездка состоялась в Польшу. Этим он четко продемонстрировал то, что, с одной стороны, мы внимательно смотрим в направлении Востока. А с другой стороны, он показал, что интеграция наших восточных партнеров в систему наших ценностей близка его сердцу.

Для нас, прежде всего, важно, чтобы удалось превратить Европейский Союз в сплоченное единство, которое основывается на общих ценностях и интересах, включая и Соединенные Штаты Америки, чтобы эта общность стала важным фактором развития в мире.

Я не сомневаюсь в том, что это имеет большое значение и для Украины. Если господин Вестервелле говорит о том, что будет осуществляться политика тесной координации с Польшей, а также о том, что будут более интенсивно использоваться возможности Веймарского треугольника, то это означает, что и страны, непосредственно соседствующие с Польшей, не окажутся в стороне. Как я говорил, Украина для нас играет большую роль в дальнейшем развитии всей Европы. Важно, чтобы Украине удалось в последующие месяцы избрать президента, способного стать дееспособным и надежным партнером Европейского Союза, чтобы мы сделали совместными усилиями дальнейшие важные шаги.

— Когда можно ожидать визита господина Вестервелле в Украину и встречи с новым украинским министром?

— Я рад, что министром иностранных дел Украины является господин Порошенко, который уже поздравил господина Вестервелле. Но пока что конкретных планов в отношении визитов в Украину нет. Я также за то, чтобы встреча министров иностранных дел состоялась как можно быстрее.