«Украина еще не достигла точки невозвращения»

13 августа у заведующего отделом истории, теории и методологии социологии, профессора, доктора философских наук, заместителя директора Института социологии НАН Украины Евгения ГОЛОВАХИ — день рожденья. С 2007 года Евгений Иванович возглавляет научный конкурс «Лучший молодой социолог года» имени Наталии Паниной. Конкурс уникален для Украины тем, что это первая премия для молодых ученых, которая основана научной общественностью, и первая премия, которая названа именем женщины-ученого. Кроме научных работ, Евгений Головаха является автором стихотворного сборника и сборника афоризмов. Вот некоторые его острые высказывания: «Силе убеждений трудно устоять перед убеждением силой», «Два средства не слышать неприятную правду: зажать уши себе или рот другим», «Всю жизнь собирал на черный день. Этот день наступил, когда все накопленное украли»...

Поздравив именинника, газета «День» поинтересовалась, как человек, всю жизнь посвятивший изучению психологии и общественных настроений, оценивает 20 последних лет, которые прожила Украина. Евгений Иванович, владея огромным объемом исследовательского материала, на эту тему дал множество интервью как нашему изданию, так и другим СМИ. Поэтому его мнение — всегда важно и очень интересно.

— Евгений Иванович, на ваш взгляд, насколько за 20 лет изменились настроения и образ мышления у наших граждан? Возможно, медленные перемены в обществе, отсутствие значимых реформ говорят о том, что мы трудно адаптируемся к новым условиям?

— Если сравнивать с 24 августа 1991 года, то перемены весьма существенны в настроениях, ориентациях и даже — в образе жизни и возможностях адаптации к общественным реалиям. Скажем, на момент объявления независимости в обществе доминировали весьма оптимистические, я бы даже сказал эйфорические настроения. Существовала уверенность, что Украине достаточно стать самостоятельной и больше не работать на великое государство — и общество заживет так, как на Западе... Во-вторых, была уверенность, что капитализм как общественный строй, предоставляющий возможность осуществлять собственную экономическую деятельность, тоже очень быстро поможет стране стать более экономически развитой. Но все же это были настроения, которые не соответствовали действительности, реалиям, существовавшим тогда. Потому что страна была готова только на уровне настроений, а не на уровне действий. И когда в первые годы независимости люди обожглись — многие еще помнят, какие тогда были сложные и тяжелые времена, — вот тогда эти эйфорические настроения довольно быстро сменились на противоположные. На негативизм, на негативные оценки всего происходящего. Это действительно было справедливо, так как происходили тектонические институциональные перемены: образовалась совершенно новая система, к которой мы еще не были готовы. И вот к этому нам пришлось адаптироваться. Разумеется, что самыми тяжелыми были 1990-ые годы. Потому что тогда у нас совершенно не было навыков к жизни в меняющемся обществе. У нас даже не было и людей, которые бы могли транслировать ценности и культуру (экономическую, политическую) капиталистического общества. Не было такого не только для рядового гражданина, но и не было управленцев, которые бы понимали, каким сложным обществом они руководят. Также в 1990-ые годы было большое падение и экономическое, и моральное. Но что очень важно — в эти годы (у нас в 1990-ые были такие потери ВВП, которые можно сравнить с ситуацией в странах низко развитых) в Украине сохранилась определенная стабильность, определенная интегрированность общества. Однако разочарование, кстати, до сих пор сохраняется. В 1990-ые годы самочувствие украинцев держалось на шкале «2» по пятибальной системе, а вот в последнее время наше самочувствие все же приближается к «тройке».

Большим испытанием для общества был кризис 2000-ых. Тем не менее, мы увидели, что граждане Украины смогли адаптироваться к ситуации, что стало признаком, что определенный уровень приспособленности людей к новым условиям уже есть. То есть люди смогли так адаптироваться к экономическим переменам, что нас кризис уже не отбросил в эти страшные 1990-ые.

В чем сейчас существует большая проблема. 20 лет мы в чем-то развивались, а в чем-то — в обратном направлении. Потому что многие ориентации, царившие тогда, — прорыночные, демократичные — сейчас во многом сменились антирыночными и антидемократическими. И сейчас однозначно ситуацию оценить невозможно. Мы развиваемся во многом — неравномерно и неоднозначно. Например, у нас вырос уровень свободы слова, есть оппозиционные СМИ, где действительно не воспринимается преследование оппозиции, а политикум заявляет о европейском векторе. Но события вокруг ареста Юлии Тимошенко психологически люди не воспринимают. Ведь все же они понимают, что такие действия власти могут угрожать и существованию оппозиции в Украине. Еще один признак нашей культуры, в отличие от нашего северного соседа, — у нас нет боготворения власти, нет ее сакрализации. У нас к власти относятся критически: сначала — аванс, а затем люди следят за результатом. Это, кстати, одна из наших серьезных надежд на будущее. Хотя это тоже не исключает каких-либо сценариев последующего развития. Все зависит от нас самих. Потому что общество еще не достигло точки невозвращения (когда взлетает самолет и наступает точка невозвращения). У нас еще нет такой точки относительно задекларированного демократического развития. За 20 лет мы до нее еще не дошли. Я очень надеюсь, что лет через 10 мы будем в этой точке.

— На ваш взгляд, что за эти годы мы потеряли?

— Потеряли два периода большого доверия и надежды. Это первый год независимости и 2005 год — Майдан. Тоже было доверие, надежда, но так и не реализованные. Тогда можно было начинать реальные реформы, они были бы поддержаны, люди их хотели. Сейчас значительно труднее их проводить — с намного меньшим уровнем доверия.

— Какие можно делать прогнозы по поводу будущего Украины?

— В последние дни мы наблюдаем такие события в Украине, которые могут создать перед нами очень серьезные проблемы. Первое — это экономические, ведь мы стоим на пороге нового экономического кризиса. Он отразится на Украине, потому что мы живем в глобализированном мире и если экономика будет падать в других государствах, то это будет влиять на экономику в Украине. Тогда очень трудно будет осуществлять экономические реформы. Второе — внутриполитическая ситуация. Сейчас она обостряется в связи с тем, что нет сотрудничества и диалога между властью и оппозицией. Мы видим действительно жесткую конфронтацию. Как мы знаем, в Украине хватает политических страстей, следовательно, у нас опять может быть политический кризис вместе с экономическим. Единственное, на что нужно надеяться, что такие периоды мы уже переживали не раз и что у избирателей хватит мудрости и у политиков понять ответственность перед страной. И в связи с нашим кризисом на нас будут давить извне — это тоже нам не на пользу. Поэтому я, подчеркиваю, надеюсь на мудрость политиков, что у них хватит понимания, что мы все — в одной лодке.