Барбара КАУЛЬБАХ: «Было бы очень скучно, если бы все нации были одинаковы»

— Приходилось ли вам раньше бывать в Украине или слышать о ней?

— Перед тем, как пришло распоряжение из нашей штаб- квартиры в Мюнхене о моем назначении на должность руководителя Гете-Института в Киеве, я расспросила знакомых, которые уже побывали здесь. Среди них, например, первый директор и основатель Гете-Института в Киеве графиня Уте Баудиссин и киновед Ханс Йоахим Шлегель. Эти люди очень тепло отзывались о Киеве, уверяли меня в том, что это чудесный город, что тут живут чудесные люди и что мне здесь очень понравится.

Впервые я побывала в Киеве еще в январе и была восхищена этим городом, его архитектурой, жителями. У меня сложилось впечатление, что у них очень много трудностей в их повседневной жизни, в частности, материального характера. Но несмотря на это, они остаются добродушными и приветливыми. Я бы хотела, чтобы и иностранцев, которые приезжают в Германию, принимали так же, как приняли здесь меня. Меня также восхитила тяга ваших людей к образованию, в частности, к изучению немецкого языка и всего, что касается Германии.

— Каждая нация ассоциируется с той или иной чертой характера. И хотя это, возможно, всего лишь стереотип, но, тем не менее, немцы традиционно ассоциируются с такими понятиями как педантичность, пунктуальность, любовь к порядку. А с чем у вас ассоциируются украинцы?

— Я была приятно удивлена тем, как в Киеве поддерживается порядок: город чистый, прибранный и хорошо обустроенный. А для украинцев, на мой взгляд, характерно, прежде всего, то, что некоторые вещи, которые мы, немцы, понимаем буквально и принимаем близко к сердцу (взять, к примеру, ту же пунктуальность), украинцы воспринимают немножко проще. Я не хочу сказать, что украинцы непунктуальны: просто они придают этой черте характера не такое большое значение, как мы (хотя и немцы часто бывают непунктуальными). Но ведь главное — не эти детали, а конечный результат...

Украинцы также умеют очень хорошо праздновать. И нам, немцам, это очень нравится.

Все это, конечно, всего лишь стереотипы, которые не всегда соответствуют действительности, потому что, скажем, нынешняя молодежь очень сильно отличается от старшего поколения. И точно так же следующее поколение будет отличаться от нынешней молодежи.

— Можно ли говорить о том, что в связи с процессами евроинтеграции национальная идентичность в определенной степени утрачивается?

— Оно-то так, но я считаю, что культурная унификация — далеко не позитивное явление. Необходимо, чтобы национальный характер хоть в какой-то мере сохранялся. Было бы очень скучно, если бы все мы были одинаковы.

— Что, по вашему мнению, две наши нации могли бы позаимствовать друг у друга?

— Прежде всего наши страны должны взаимно обогащаться в культурном плане. Мы об Украине знаем не настолько много, сколько следовало бы знать об этой большой, значительной европейской стране.

Поэтому моей задачей, задачей Гете-Института в целом является не просто, так сказать, «импорт» немецкой культуры в Украину, а содействие культурному обмену между нашими странами. Мы оказываем поддержку представителям украинской творческой интеллигенции, участвующим в этом процессе.

В числе многочисленных мероприятий Гете-Института — семинары и конференции (в частности, по истории) затрагивающие тему осмысления и преодоления прошлого в Украине и Германии. Это также помогает нам лучше узнать друг друга.

— Кстати, о прошлом. Воспоминания о нем у наших двух наций — разного свойства. Насколько мне известно, в Европе уже на протяжении двух лет девятого мая празднуется День Европы. Для нас он по-прежнему остается Днем Победы. Изменилось ли со сменой названия отношение немцев к этой дате?

— Вообще-то раньше днем окончания войны в Германии считалось восьмое мая, а не девятое. И раньше этот день как- то особенно и не праздновался, хотя для немцев он всегда был напоминанием о том, что подобное не должно повториться. Теперь, когда этот день считается Днем Европы, к нему начинают относиться как к некоемому символу объединения Европы. Этот день является также одним из символов нашей надежды на то, что Европа будет единой. Тогда люди смогут путешествовать без виз, смогут больше узнавать друг о друге, и таким образом нациям легче будет прийти к взаимопониманию. Это, в свою очередь, станет залогом того, что Европа в дальнейшем будет стабильной и процветающей.

— Еще один вопрос, касающийся темы войны и уроков, извлеченных из нее. В каком-то смысле поражение в войне для Германии обернулось победой над тоталитаризмом внутри страны. Что касается Украины, тоталитарное наследие продолжает существовать здесь до сих пор, на уровне ментальности. Как вы считаете, что украинцы могли бы извлечь для себя из опыта Германии в плане преодоления наследия тоталитаризма?

— Это довольно продолжительный процесс, который длится не одну ночь или месяц. Преодоление старого образа мышления произойдет, скорей всего, в следующих поколениях. Основная проблема постсоветских стран заключается в том, что после падения железного занавеса они, по сути, противопоставляются всему капиталистическому миру, потому что у многих людей еще сохраняется этот старый образ мышления. И если теперь им живется несколько хуже, чем раньше, то консерваторы из их числа громко заявляют: смотрите, раньше было лучше. Изменить ситуацию может только время. Процессу демократизации в значительной мере могли бы содействовать и журналисты, формирующие общественное мнение. И Германия после 1945 года не за одну ночь стала демократическим государством. Это был продолжительный процесс. Вообще демократия — система довольно-таки неустойчивая, она нуждается в постоянной поддержке. Главное, чтобы каждый гражданин страны воплощал в себе эту демократию и осознавал ее преимущества для каждого.

СПРАВКА «ДНЯ»

Д-р Барбара КАУЛЬБАХ вступила в должность директора Гете-Института в начале апреля 2002 г. По специальности — синолог. Перед приездом в Киев руководила Гете-Институтом в Братиславе.