«И через сто лет люди будут читать ради чистого удовольствия»

Уже менее чем через две недели во Львове начнется 24-й Форум издателей (13—17 сентября), генеральным информационным партнером которого является наше издание. В разговоре с «Днем» главная вдохновительница и организатор мероприятия, президент ГО «Форум видавців» Александра Коваль рассказала не только о сюрпризах и акцентах нынешней программы и истории создания Форума, но также о своем видении перспектив популяризации чтения в Украине, переменах, которые были предопределены ограничением ввоза российских книг, и личных литературных предпочтениях.

«ПЕРЕВОДЧИКОВ СЧИТАЮ СВЯТЫМИ ЛЮДЬМИ»

— Пани Александра, фокусная тема нынешнего Форума издателей — «Точка творення». Какие смыслы скрыты за этой формулировкой?

— Именно так сформулировал фокусную тему Любко Дереш. В последние годы произошел и продолжает углубляться кризис элит, это не украинская, а глобальная беда. Традиционные ценности больше не объединяют, трюизмы ставятся под сомнение, простые истины имеют двойное дно, доминантным настроением стала нехватка доверия. Настало время творить новые смыслы. На Форуме издателей всегда такая мощная концентрация интеллекта, творческого потенциала, что он неминуемо становится «точкой творения», дает импульс новым книгам, новым идеям, новому взаимопониманию.

— Программа Форума издателей с каждым годом становится все объемнее. С одной стороны, это не может не радовать, но в то же время приходится констатировать, что посетителям все труднее в ней ориентироваться. Допускаю, что хотя бы раз вы представляли себя на месте «рядового» посетителя Форума, которому не надо ежеминутно держать руку на пульсе и раздавать комментарии журналистам. Если бы вы оказались в такой гипотетической ситуации в этом году, то каким событиям, встречам, презентациям отдали бы предпочтение?

— Программа Форума издателей, литературного фестиваля и библиофорума, благотворительной акции «Третий возраст: удовольствие от чтения» в этом году насчитывает свыше 800 мероприятий, инициаторами проведения которых отчасти являемся мы сами, но основное количество заявок поступает от наших издателей и программных партнеров. Поскольку каждый издатель ориентируется на свою целевую аудиторию, мы только рады, если получаем много заказов на презентации новых книг, поскольку это означает, что рынок развивается, поэтому в нашей программе много презентаций, а также автографических сессий, на которых авторы могут пообщаться со своими читателями, узнать об их впечатлениях.

Наши программные партнеры, а преимущественно это зарубежные культурные институты, посольства, организаторы литературных фестивалей, формируют свои программы, пытаясь познакомить украинских издателей и читателей с новыми, еще не переведенными авторами из своих стран; много инициатив по приглашению писателей поступает от переводчиков, которых я считаю просто святыми людьми в их любви к литературе и желании строить мосты взаимопонимания. В последние годы в программе появилась еще одна категория мероприятий — тематические дискуссионные площадки, которые сразу стали настолько популярными, что нам пришлось расширять тематику и увеличивать количество локаций, на которых они проходят. Планируя их, мы исходили из чисто маркетинговых соображений: достаточно четко обозначены целевые аудитории, которые интересуются только одним или несколькими типами и видами литературы, как правило специализированной или профессиональной: история, философия, точные, естественные, науки, гуманитаристика, здоровье, образование, бизнес. Также мы видим четкие категории читателей художественной литературы, среди которых любители поэзии, жанровой литературы, например исторических романов, фантастики и фэнтези, женских романов, детективов, триллеров, боевиков и литературы с «высокой полки». Для того чтобы эти люди не мучались поисками в целом море мероприятий, мы придумали для них специализированные тематические «кластеры»: любишь историю — иди в Научную библиотеку ЛНУ имени Франко, интересуешься проблемами образования — тебе в Центр имени митрополита Шептицкого при УКУ, философией — в гостиницу «Жорж», визуальными книгами — в гостиницу «Леополис», бизнес-литература будет представлена в Оперном пассаже, нон-фикшн — в Этнографическом музее, а хочешь больше художественной литературы — тогда отправляйся в театр Курбаса и Первый театр. Именно там самые крутые в Украине эксперты будут обсуждать актуальные темы, из которых некоторые уже стали книгами, а некоторые — только начинают осмысливать.

Я очень рада, что благодаря этому разделению программа структурируется, количество тематических кластеров ежегодно растет, а залы наполняются хорошо подготовленными слушателями, которые также приобщаются к дискуссии и помогают формировать дискурс. Многие дискуссии мы записываем и выкладываем подкасты, так что их можно будет прослушать и после форума.

ФОРУМ ИЗДАТЕЛЕЙ — ЭТО ЛЬВОВ, А ЛЬВОВ ЕЖЕГОДНО В СЕНТЯБРЕ НА НЕДЕЛЮ СТАНОВИТСЯ ФОРУМОМ ИЗДАТЕЛЕЙ»

— Уделяя особое внимание профессиональной и специальной литературе, мы отмечаем, что развитие книгоиздания должно интересовать не только издателей и читателей, но и представителей власти, ведь книгоиздание отображает также состояние нашего образования, науки, технического прогресса, социального развития.

Вот возьмем, например, пенсионеров. Вам не кажется, что после выхода на пенсию они постепенно исчезают из общественного пространства? Часто ли можно их встретить в театрах, кино, на выставках? Часто ли они покупают книги и посещают библиотеки? Когда мы в 2012 году начали акцию «Третий возраст: удовольствие от чтения», ее посетило около трех тысяч человек, а в 2017-м их было уже свыше 12 тысяч. Во Львове, благодаря акции, начали действовать несколько книжных клубов при библиотеках. Надеемся в этом году запустить телевизионный книжный клуб на канале «Правда тут». Надеюсь, что скоро появятся книги, напечатанные крупным шрифтом, специально для пожилых людей, а также, что хотя бы в дни Форума они смогут свободно заходить не только к нам, но и во все городские и областные музеи, театры и даже кинотеатры. Подумайте, как было бы замечательно, если бы пенсионерам предлагали занять свободные места!

Возвращаясь к вашему вопросу о программе: да, наша программа большая, как это и подобает самому крупному культурному мероприятию Украины, но она хорошо структурирована, существует в электронном виде на сайте bookforum.ua, с хорошо продуманными фильтрами и поиском, а также мы ее печатаем большим тиражом и раздаем на входе. Но должна признать, что 800 или 1000 мероприятий — это не очень много, например, программа Лейпцигской книжной ярмарки и фестиваля «Лейпциг читает» насчитывает около четырех тысяч мероприятий! Вот где можно растеряться, если не знаешь точно, чего хочешь!

Что делала бы я, попав на Форум как посетитель? В первую очередь, подумала бы о том, что за пять дней Форума мне не удастся посетить больше чем 25—30 мероприятий, потому что нужно еще и книги на ярмарке купить, ну и поесть-поспать не помешает (хотя ночные мероприятия спать не дают). Если я страстно люблю Сергея Жадана, а я люблю, то посещу все шесть мероприятий с его участием, которые состоятся 15 сентября, а всех других послушаю в другие дни. А если хочу услышать мнения умных людей о свободе слова, пропаганде и пост-правде — то засяду в Геокуполе на все дни Форума. Обязательно пойду на открытие Литфеста, чтобы послушать вдохновляющие речи известных интеллектуалов об упадке старых элит и необходимости творения ценностей  и идентичности и чтобы увидеть оперу-цирк «Вавилон» из проекта «Новая опера» Влада Троицкого; на презентацию книги «Східно-Західна вулиця» Филиппа Сендса, на церемонию вручения премии «Лучшая книга форума» во Львовскую оперу, где не только узнаю, какие книги выбрало жюри, которое заседало одновременно во Львове, Харькове и Киеве, но и послушаю выступление несравненной Марии Максаковой, бывшей солистки Мариинской оперы, которая теперь живет в Киеве, поет и говорит на украинском языке. Меня интересуют дискуссии с участием министров Лилии Гриневич, Ульяны Супрун, Павла Климкина, хочу узнать мнение депутата Европарламента, бывшего министра культуры Польши Богдана Анджея Здроевского, послушать известную американскую поэтессу Алису Гандаль, а также больше узнать о жизни и творчестве Барбары Фогель, которая была большой любовью Бруно Шульца, из выставки, подготовленной Асей Гефтер в рамках программы «Украинско Еврейские Встречи». Непременно побываю на кулинарном кластере в Трамвайном депо, а затем зависну на Ночи поэзии и музыки, которую придумала еще в 1997 году и которая неизменно остается самым популярным мероприятием Форума. А в воскресенье я целый день буду гулять по Львову, заходя то в музей, то в кофейню и везде буду видеть улыбающиеся и вдохновенные лица людей с разноцветными браслетами участников и гостей форума и мысленно прощаться с ними до следующего года. А уже вечером все завершится презентацией книги «То є Львів!», потому что Форум издателей — это Львов, а Львов каждый год в сентябре на неделю становится Форумом издателей и читателей.

«ГАЗЕТА «День» — МОЩНЫЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ РУПОР»

— Форум издателей уже стал самым крупным и самым влиятельным книжным и литературным мероприятием в Украине и Центрально-Восточной Европе в целом. Учитывая это, какие основные стратегические направления развития вы видите в будущем? Каким вы видите Форум издателей через 10—15 лет?

— Когда мы с коллегами и единомышленниками планировали первый Форум в 1994 году, он задумывался как одноразовая акция, где должны были собраться издатели, чтобы посоветоваться, подискутировать, как нам вместе преодолеть издательский кризис, который произошел в результате мощного экономического кризиса 1992—1993 годов. Форум с тех пор проходит ежегодно, растет, развивается и, по мнению многих экспертов, был и остается культурным событием номер один в Украине. О Форуме издателей знают авторы многих стран, мечтают попасть на наш Литературный фестиваль, и, конечно, мы планируем все развивать, улучшать и масштабировать.

Но планирование в наши изменчивые времена — дело ненадежное и неблагодарное. Мир непрерывно меняется, и все планы и стратегии приходится пересматривать еще чаще. Мы должны постоянно следить за новыми тенденциями и предлагать нашим участникам и посетителям то, что им нравится, в первую очередь позитивные эмоции и впечатления. К сожалению, мы скованы тесным помещением Дворца искусств, но в этом году будет больше пространства благодаря тому, что за Дворцом Потоцких будет огромная лаунж-зона. Весь Львов становится городом литературы на эти дни! Кто еще из организаторов фестивалей может таким похвастаться? Хочется, чтобы о нас больше знали за рубежом, и читатели со всего мира приезжали в город Лемма, Франко, Шульца, чтобы узнать больше об известных в целом мире авторах, а также и об украинской литературе.

Верю, что и через 10, и через 50 и 100 лет люди будут создавать новые тексты и новые смыслы, то есть художественная литература не уступит место информации и знаниям, которые будут иметь только прагматичное применение, что люди будут читать ради чистого удовольствия, что здравый смысл и технологии помогут разрушить границы и барьеры, устранить непонимание и спасти вселенную, и что Форум издателей во Львове еще долго будет оставаться территорией свободы мысли и слова, творения новых смыслов и местом встречи для всех воодушевленных людей планеты.

— Газета «День» всегда активно освещала события Форума издателей, но в этом году мы стали генеральным информационным партером. Какие ваши ожидания относительно нового уровня нашего сотрудничества?

— Газета «День» отличается от других СМИ отбором авторов и качеством текстов. Я всегда мечтала о более тесном сотрудничестве и рада, что Форум будет иметь такой мощный интеллектуальный рупор.

«УСИЛИЯ НАПРАСНЫ, КОГДА ГОСУДАРСТВО НЕ ДЕЛАЕТ СИСТЕМНЫХ ШАГОВ»

— Как вы оцениваете общую ситуацию на книгоиздательском рынке страны? В конце прошлого года был принят закон, который ограничивает ввоз книг из России. Сумели ли, на ваш взгляд, отечественные издатели заполнить эту нишу?

— Все мы с нетерпением ждем, что украинский издательский кризис, который не проходит с начала 90-х, наконец закончится, и мы станем полностью видимой страной на издательской карте мира. И Украинская ассоциация издателей и книгораспространителей с ее президентом Александром Афониным, и Украинская библиотечная ассоциация, и Форум издателей вместе с инициаторами и организаторами всевозможных литературных событий и проектов на протяжении многих лет прикладывали титанические усилия, каждый на своем уровне, которые позволили бы преодолеть этот кризис. Но все мы понимали, что эти усилия напрасны в ситуации, когда государство не делает никаких системных шагов, чтобы защитить наше языковое пространство и наш рынок от наплыва российской литературы. Скептиков невозможно было убедить, какими качественными и разнообразными могут быть украинские книги. Издателям в связи с невозможностью широкого распространения и несформированным в результате многих обстоятельств спросом на украинскую книгу постоянно недоставало средств для наращивания выпуска книг.

Но в последние годы ситуация начала меняться. Поворотным моментом стал Евромайдан и агрессия России на востоке Украины, вмешательства российской власти в наши дела. Люди задекларировали свою готовность читать на украинском не только на западе, но и в центре, на юге и на востоке нашей страны. На это сразу отреагировали издатели, предлагая все больше хороших книг на украинском языке, в первую очередь это касается переводов мировых бестселлеров. Когда читатели получили возможность читать новые книги практически одновременно с целым миром, — многие сделали свой выбор в пользу украинского, а не русского перевода. Относительно запрета ввоза российских книг было много дискуссий, я и сама была убеждена, что перед запретом наша власть должна была объявить Россию агрессором, но сейчас вижу, что даже такие шаги имеют смысл. Не знаю, можно ли уже сейчас утверждать, что украинские книги начали покупать больше, у нас до сих пор нет и неизвестно когда появится достоверная статистика продаж, но ситуация явно улучшается, особенно радует то, что все больше СМИ говорят и пишут о книгах. Радуюсь и одновременно сожалею, что мне еще в 90-х не удалось найти нужные аргументы, чтобы убедить руководителей наших масс-медиа популяризировать чтение украинской литературы. В ответ всегда слышала, что это неинтересно их аудитории (за незначительными исключениями, среди которых, конечно, и газета «День» — вас и убеждать не нужно).

Хотя книг начали издавать немного больше по названиям, но кажется, средние тиражи даже уменьшились, и уже несколько лет в Украине издается меньше, чем одна книга на душу населения, в то время как в развитых странах — три-пять. По-прежнему плохая ситуация с библиотечными закупками — суммарно из государственного и местных бюджетов выходит не больше, чем 100 миллионов гривен. Возможно, кого-то поражают цифры со многими нулями, но если разделить их на всех жителей Украины, то получается всего лишь 2,5 гривни на душу, что значит не более одной книги на 40 жителей Украины в год! Добавлю к этому достаточно сомнительную систему выбора книг и осуществление государственных закупок, отсутствие государственной программы поддержки и развития чтения, нехватку литературных курсов при университетах, ограниченное привлечение СМИ к информированию населения о новых изданиях, маленькое количество книжных магазинов и других точек розничной продажи — и становится понятно, что для улучшения ситуации и настоящего выхода из кризиса нужно сделать еще очень много, преимущественно на государственном уровне. Очень надеюсь, что развитие книгоиздания и поддержка чтения вскоре будут признаны одними из приоритетных направлений государственной политики, ведь именно от этого зависит развитие науки, образования, культуры, технологий, а следовательно — социальное и экономическое развитие государства.

«УЛУЧШЕНИЕ БИБЛИОТЕЧНЫХ ЗАКУПОК — ОДНА ИЗ ВАЖНЕЙШИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ»

— Недавно Украинский институт книги наконец получил своего полномочного директора, которым стала журналистка и культурный менеджер Татьяна Терен. Как вы оцениваете такой выбор конкурсной комиссии? При каких условиях, на ваш взгляд, институт сможет стать эффективной структурой?

— Я от всего сердца поддерживаю этот выбор и декларирую всевозможную поддержку инициативам директора института Татьяне Терен. Впрочем, пока система власти все еще настроена на самосохранение и обеспечение только собственного функционирования. Руководитель бюджетной институции должен действовать только в давно утвержденных и застывших в своей нелепости рамках постановлений, распоряжений, циркуляров и штатных расписаний. В пятилетних финансовых планах, которые все еще практикуются, невозможно заложить достоверные сметы, поскольку сама стратегия работы института еще не определена. Не обсуждены с общественностью очень важные вопросы механизмов библиотечных закупок и финансовой поддержки книгоиздания и книгораспространения, а также поддержки и развития чтения.

— Закон, который регулирует деятельность Украинского института книги, едва ли не впервые определил популяризацию чтения как цель государственной политики. В то же время Форум издателей занимается этим уже в течение многих лет. По вашему мнению, какие препятствия могут помешать реализации такой политики? Действительно ли существуют механизмы, благодаря которым государство может побуждать общество к чтению, особенно в условиях, когда людям нередко приходится выбирать между книгой и намного более насущными расходами? Каким образом распространение культуры чтения может изменить нашу страну?

— Я не припоминаю текст данного закона, но если популяризация чтения действительно признана «целью государственной политики», то здесь уже кроется какой-то недостаток. И развитие чтения, и развитие книгоиздания, и развитие образования, науки или здравоохранения в любом случае не могут быть целью, а только средствами для достижения истинной цели — развития и самореализации всех жителей Украины, повышения их конкурентоспособности и удовольствия от жизни и, как следствие — постоянного экономического и социального развития страны, что измеряется конкретными показателями. Это может быть реализовано только при условии правильного определения приоритетов, понимания длительности этих процессов, выделения достаточного финансирования, постоянного мониторинга эффективности. Понятно, что создавать и координировать такие большие программы, которые должны реализовываться по разным административным вертикалям, под силу только очень квалифицированным менеджерам.

В условиях экономической нестабильности выделить из бюджета необходимые средства сложно, потому нужно позаботиться о комплексном подходе, например, не обязательно выделять средства для популяризации чтения среди детей, — ведь этим прекрасно может заниматься система образования, для чего стоит просто изменить отношение к чтению, изменить программы по литературе и развивать умение детей читать с пониманием, интерпретировать и использовать прочитанные тексты.

Важными могут быть и договоренности государства со средствами массовой информации по поводу влияния на потребительские приоритеты. Уверена, что большинство наших граждан могут выделить из своих скромных бюджетов несколько сотен гривен в год, чтобы купить книги. Ну, а если уж совсем никак — то государство и местное самоуправление должны позаботиться о лучшем обеспечении библиотек. Улучшение библиотечных закупок, выделение на это по крайней мере в три раза больше средств и с дальнейшим увеличением в следующие годы считаю одной из важнейших обязанностей государства перед своим народом.

«ЧИТАЯ КНИГИ, ЧУВСТВУЮ СЕБЯ НЕ КРИТИКОМ, А УЧЕНИКОМ»

— Известный историк Наталья Яковенко в интервью «Дню» охарактеризовала современную литературу как «странную» и «малочитабельную». По ее мнению, литература сегодня утратила свойственную ей ранее функцию формирования коммуникативных кодов культуры, то есть определенных систем ценностей и приоритетов, программ общественного развития. Согласны ли вы с такой оценкой? Отвечает ли, по вашему мнению, в частности современная украинская литература запросам общества?

— Не уверена, что сейчас существует какой-то «запрос общества на литературу». Мне кажется, что времена, когда люди искали в книгах ответы на вопрос: quo vadis — «кто виноват?» и «что делать?», уже давно прошли. Сейчас стоит правильно сформировать свою ленту в соцсетях — и ты уже имеешь ответы на эти вопросы, даже еще до того, как они появились. Правда, для каждого теперь эти ответы будут разными, но так еще интереснее? На каждого «пророка» — есть десятки «антипророков», потому никогда уже писатель не будет тем, кем был в эпоху «весны народов». Множественность истин, невозможность однозначных оценок, вариативность реальности и просто сомнительность реальности все же не отрицают существования художественной литературы. Пусть кому-то она кажется странной, скучной, нечитабельной, плоской и «малохудожественной» — если есть читатели, то пусть себе читают. Любой странный текст может быть толчком для личностного роста, для новых прекрасных открытий или чувств. Мы на Форуме издателей еще никогда не классифицировали литературу по качественным категориям, и надеюсь, что так и останется. Поэты, которые пишут странные стихотворения, потом порой превращаются в лауреатов престижных премий или же вообще становятся кинорежиссерами, философами или изобретателями.

Читая книги, всегда чувствую себя не критиком, не учителем, а учеником, и всегда увлекаюсь людьми, которые умеют видеть новые миры и писать об этом. Художественная литература — это радость, восторг, новые ощущения, погружение в другого, приключение. Если есть новые смыслы, философия — тем лучше, но если кто-то их не находит — то и самого ощущения удовольствия уже достаточно.

— Какие литературные произведения запомнились и поразили лично вас в последнее время?

— В мае у меня родился внук. Мы все читаем ему детские стихи. Удивило то, что уже с первых недель одни тексты он удивленно слушал, а от других начинал плакать. Чтобы убедиться, что это не случайность, мы через какое-то время опять читали то же, с тем же результатом. На мое ухо и разум — эти стихи одинаково хороши, но ребенок что-то себе знает.

А если речь о моем чтении, то перечитав сборник рассказов Элис Мунро, я в очередной раз убедилась, что Нобелевскую премию дают не просто так. Каждый из них — маленький шедевр. С умиротворением прочитала тревелог Дзвинки Матияш, некий дневник ее паломничества по дороге святого Якова. Но больше всего поразила маленькая книжица стихов Марианны Кияновской «Бабий Яр. Голосами». Каждый из этих стихов — как ножом в сердце, но именно благодаря этим ранам, благодаря такой поэзии мы остаемся живыми и чувствительными к миру.