«Не рассказанная миру история»

Болгарский народ, возможно, больше любого другого в прежнем «соцлагере», испытал мощное идеологическое давление на протяжении 1944—1989 годов, которое велось советским «старшим братом» и его доморощенными ставленниками. Цель была абсолютно понятной: заставить людей воспринимать свою богатейшую 1300-летнюю историю только так, как укажет Москва, воспринимать весь трагический путь, пройденный страной, только сквозь призму «вечной дружбы» с Россией. (Кстати, здесь легко увидеть параллели с Украиной и проблемами ее национальной идентичности). Но после падения коммунизма все больше болгарских интеллектуалов с фактами в руках развенчивают эти фальсификации. Среди них — историк, публицист и писатель Иво ИНДЖЕВ, интервью с которым мы предлагаем читателям «Дня»

«РЕАЛЬНАЯ, НЕИСКАЖЕННАЯ ИСТОРИЯ ОПРОВЕРГАЕТ ЛОЖЬ О ТАК НАЗЫВАЕМОЙ ВЕЧНОЙ ДРУЖБЕ МЕЖДУ РОССИЕЙ И БОЛГАРИЕЙ»

— Мы слышали, что ваша книга «Течна дружба» производила фурор в Болгарии. Можете больше рассказать нам о ней, а также о настроениях в болгарском обществе?

— Думаю, судить, насколько моя книга успешна — не мне, но она была достаточно необычной для Болгарии, ведь опровергает ложь о так называемой извечной дружбе между Россией и Болгарией. Собственно говоря, история отношений России и Болгарии во время господства коммунистической идеологии и даже после того подавалась в искаженном виде. Я не являюсь большим историком, чем профессиональные знатоки истории, но я собирал мои истории из разных источников. Фактически, я процитировал около сотни статей и книг, 90% которых — мои личные наработки, и эту информацию я собирал много лет.  В итоге, я думаю, это успешно раскрыло историю о взаимоотношениях между Россией и Болгарией под иным углом, отличающимся от того, что обычно говорят пророссийские болгары или сами россияне.

— Однако как ее восприняли люди?

— Перед памятником советской армии, посреди Софии, в течение двух часов была очередь желающих получить автограф, и это говорит само за себя. Впрочем, у меня нет большой поддержки от так называемых главных медиа в Болгарии, потому что на них большое влияние оказывают местные пророссийские круги, что нельзя назвать простым стечением обстоятельств. Я постоянно говорю о том, что россияне годами преднамеренно вмешиваются в болгарские медиа. Вы, возможно, можете представить сотни людей, которые собрались в сердце Софии около памятника советской армии по поводу выхода такой книги, и ни один телеканал не направил ни единой камеры для того, чтобы показать это.

«БОЛЬШОЕ ВЛИЯНИЕ НА БОЛГАРСКИЕ МЕДИА ИМЕЕТ ПРОРОССИЙСКОЕ ПРОЧТЕНИЕ БОЛГАРСКОЙ ИСТОРИИ»

— Почему это происходит? У вас телевидение зависит от государства?

— Да, потому что большое влияние на болгарские медиа оказывает пророссийское прочтение болгарской истории, и для телевидения шокирующим является то, что официальная версия дружбы между россиянами и болгарами в течение веков подвергается сомнению, и я даже осмелюсь сказать, стала фейком. Ведь даже с самого начала, первые связи между россиянами и болгарами сотни лет назад были очень негативными: россияне завоевали часть Болгарии в интересах Византии, и потом в течение двух веков Болгария из-за этого потеряла свою государственность. Потому что она была уничтожена путем нападения со спины наших «русских братьев», которым Византия заплатила золотом. Они преднамеренно уничтожили Болгарское государство, а Византия на два века ввела свою власть над болгарами. Но болгары не достаточно осведомлены об этом, потому что эту часть истории им преподносят в Болгарии совсем по-другому. (От редакции: уважаемый болгарский коллега имеет в виду, очевидно, князя Святослава. Следует сказать, что как бы мы не относились к его болгарским походам, — не все согласятся с мнением пана Инджева — вряд ли есть основания считать Святослава «россиянином»).

— Возможно, это объясняет тот факт, что Болгарию считали 16-й республикой Советского Союза?

— Да, Болгария стала советской республикой после жестокого режима, введенного Красной Армией. Болгария была единственной страной в Европе, где не убили ни одного солдата Красной армии. Когда они вошли на территорию нашей страны, болгарская армия не убила ни одного советского человека, потому что законная власть приказала не стрелять в них для того, чтобы сохранить землю, чтобы не было войны в Болгарии, но, невзирая на это, страна была оккупирована сталинскими войсками. И в течение трех лет это была оккупирована Красной армией страна, и потом следующих 42 года она была практически оккупирована руками болгарских уполномоченных Советского Союза, как наказание за факт, что ни одного советского солдата не убили на болгарской земле. Невзирая на это, у нас есть огромные памятники, посвященные Красной армии, так, будто она освободила от чего-то Болгарию, что абсолютно нагло, и я среди числа тех активных болгар, которые требуют снесения этого монумента, ведь на болгарской земле не велись никакие боевые действия. Немецкие войска никогда не оккупировали Болгарию, и болгарская власть приказала немцам  покинуть страну перед тем, как сюда пришла Красная Армия. Также на болгарской земле не велись никакие боевые действия между немцами и «красными». После этого «красные» заставили своих уполномоченных ввести здесь ужасный террор коммунистического типа, убивая тысячи тех, кто считался политическими врагами. И никто не знает, сколько десятков тысяч людей стало жертвами, историки спорят относительно цифр, которые колеблются в пределах между 30 тысячами и 100 тысячами людей, а то и больше. Это не рассказанная мировые история. Если вы сравните, например, с польским случаем, то эта трагедия является страшнее потому, что это было сделано руками болгар, которые обслуживали интересы Советского Союза. И мы не знаем, сколько десятков тысяч людей погибло в результате террора.

О НЕОФИЦИАЛЬНОМ РОССИЙСКОМ МЕНЬШИНСТВЕ И ЗАВИСИМОСТИ ОТ РОССИЙСКИХ ПОЛИТИКОВ

— Мы рады, что вашей стране удалось реализовать курс на вступление в ЕС и НАТО. Но, по-видимому, и теперь ваша страна переживает испытания, в частности из-за попытки Кремля повлиять на политику Болгарии через российские поселения, газовое давление. Удается ли вашей стране противостоять этому, если да, то каким образом, если нет, то что нужно делать?

— Я не могу сказать, что моя страна, как государство, не решает эту проблему, но люди здесь в курсе, что это преднамеренный процесс. Не может быть совпадением, что россияне получают — официально и в соответствии со статистикой — 400 тысяч единиц собственности, сконцентрированной вблизи Черного моря. Другими словами, именно в той части Болгарии, которую Россия всегда пыталась захватить и забрать себе, чтобы получить выход в Босфор и Турцию. Я опубликовал статью, основанную на моих источниках из Москвы, о том, что годами в России призывали покупать собственность в Болгарии по льготным кредитам от Российского зарубежного торгового банка «Внешнеторговый банк России». Поэтому россиянам, которые являются практически гражданскими служащими, иными словами, пропутинскими людьми, преимущественно дают деньги на покупку имущества в Болгарии и на Кипре. И мой вопрос — почему так? Я знаю тех людей, которые уже приобрели собственность в Болгарии, потом они имели возможность привести в банк друга, иными словами того, кто является лояльным к режиму и кто тоже обязательно купит здесь имущество.

И вы можете это увидеть в контексте Евровиденья, где российская песня получила от Болгарии 10 баллов. Как вы думаете, кто за нее голосовал? Допускаю, что по крайней мере половина из них были россиянами, которые живут в Болгарии. Потому что у нас нет официального российского меньшинства подобно Украине или Балтийским странам. Но у нас есть неофициальное, которое образовывалось в течение последних 10 или даже 12 лет. Однако болгарская власть им рада, и они хотят привлекать все больше и больше российских туристов.

Болгария — из наиболее зависимых от советских энергетических ресурсов стран ЕС. Ядерное топливо для болгарских атомных станций поступает из России. Большинство нефти и почти весь природный газ также поступают из России. Из-за этого торговый баланс между Россией и Болгарией составляет 10 к 1 в интересах России. Это типичная картина постколониальной зависимости.

«ПРОРОССИЙСКАЯ ПРОПАГАНДА ЯВЛЯЕТСЯ МОЩНОЙ В БОЛГАРИИ, И ОНА НЕ ВСТРЕЧАЕТ НИКАКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ»

— Довольны ли такой ситуацией сами болгары?

— Болгария так же разделена, как и Украина. Разница только в том, что в Украине у вас много россиян или русскоязычных. Болгарские русофилы едва разговаривают по-русски, даже не видели в своей жизни русскую книжку. А мне, кого постоянно называют русофобом из-за того, что я критикую Путина, может нравиться Чайковский. Но они хотят, чтобы мне нравился и Путин только потому, что я люблю Чайковского. Ведь это нонсенс. Болгарские русофилы просто любят Россию, как они говорят, «из-за русской культуры», а если вы у них спросите что-то по-русски или сколько книг на русском языке авторства российских писателей-классиков они прочитали, вероятнее всего, им будет сложно дать ответ. Проблема в том, что пророссийская пропаганда сильна в Болгарии, и она не встречает никакого сопротивления.

Например, Дарья Асламова из «Комсомольской правды» сняла отвратительное кино о болгарах, которые якобы страдают от европейского ига. При этом она приехала в Болгарию и брала интервью только у пророссийски настроенных болгар, показывая все негативное о Болгарии за чуть больше, чем 20 минут. Это кино, которое спонсировалось Российским центром стратегических исследований Леонида Решетникова, руководителем КГБ, назначенным Путиным. Москва считает Болгарию слабым звеном в ЕС. Вот почему Кремль использует все виды давления для того, чтобы Болгария была разделенной и как можно дольше пасла задних в рамках ЕС. Другими словами, они хотят продемонстрировать, как плохо люди живут в ЕС и для них это послание: «Вы хотите вступить в СЕ? Вы будете страдать так же, как болгары». Это просто пропагандистская игра здесь в Болгарии. И очень плохо, что болгарское государство не может противостоять этому.

«РОССИЯ ДЕЛАЛА ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, ЧТОБЫ БОЛГАРИЯ НЕ ПОЛУЧИЛА НЕЗАВИСИМОСТЬ»

— Вы убедительно доказываете в своих трудах, что «извечная российско-болгарская дружба» — это политически окрашенный имперский миф. Какие конкретные факты Вы могли бы привести в подтверждение своей точки зрения?

— Советский Союз применил для своего влияния на Болгарию Национальный день 9 сентября 1944 года. Это был день так называемой социалистической революции. Собственно говоря, это был государственный переворот, организованный и проведенный просоветскими силами внутри Болгарии, когда Красная Армия уже оккупировала Болгарию. И это было национальным праздником Болгарии в течение 45 лет. В настоящий момент болгары придерживаются другой даты, 3 марта 1878 года, когда было подписано соглашение между Россией и Османской империей, и Россия одержала победу. Кстати, с большой помощью болгар, которые понесли тысячи жертв в этой войне. А Россия постоянно делала вид, что она пролила российскую кровь за болгарскую свободу. Например, она никогда не признавала украинского участия в ситуации, она говорит только о российской крови. И они хотят, чтобы мы всегда были за это благодарны.

Они возвращаются к этому снова и снова. Многие болгары отравлены этой пропагандой. Собственно говоря, именно в этот день было подписано соглашение между двумя империями, которые боролись между собой, Османской и Российской, и ни один болгарин не был приглашен победной Россией принять участие в этом праздновании. И только восемь лет спустя новое бо лгарское государство расторгло дипломатические отношения с Россией, потому что она вмешивалась слишком сильно и делала все возможное, чтобы Болгария не получила реальную независимость. И все выдающиеся герои болгарского национального освободительного движения были предварительно против идеи того, чтобы свободу Болгарии принесли россияне, по той причине, что Россия была символом репрессий в Европе, о чем вы знаете, вероятно, лучше меня.

Болгары объединились в 1885 году. Это сделали сами болгары, которые объединили две части Болгарии, разделенных после русско-турецкой войны. И прежде всего это возмутило Россию, вплоть до того, что россияне тихо попросили Турцию забрать назад часть Болгарии, как наказание для болгар, которые осмелились объединиться. Это привело к тому, что болгары начали считать, что Россия ведет себя как большой враг Болгарии, и это только спустя восемь лет после турецко-русской войны. И отсюда начались проблемы между двумя странами. Иногда, люди за рубежом не знают, что Болгария была единственной страной в славянском и православном мире, которая выступала против России в течение двух мировых войн, из-за чего в настоящий момент нас постоянно называют «изменниками» политики наподобие Жириновского и Рогозина. Иногда они доходят до идеи, что «болгары — профессиональные изменники, в двух войнах они были против нас». Действительно, так. В таком случае, почему они спекулируют тем, что болгары всегда были на стороне России и Советского Союза. Стоит признать, что болгары исторически — не составляющая часть России, как они считают.

«ВО ВРЕМЕНА КОММУНИЗМА ДЛЯ БОЛГАР БЫЛО СЕКРЕТОМ, ЧТО НА СКЛОНЕ ЖИЗНИ СВОЕЙ ИВАН ВАЗОВ СТАЛ РУСОФОБОМ»

— Отношения (без преувеличения — дружеские!) украинцев и болгар, действительно, достигают глубины веков, начиная еще со времен киевского князя Святослава. Украинцы далеко не в полной мере помнят о роли Болгарии в принятии восточного, православного христианства на Руси. Вспомним и о Михаиле Драгоманове, о Лесе Украинке, о том, что классическое произведение болгарской литературы — роман Ивана Вазова «Под игом» был написан на украинских территориях, в Одессе. Знакомы ли граждане Болгарии с историческим опытом нашей дружбы? Какими являются перспективы наших отношений сегодня?

— Иван Вазов, как писатель и поэт, является болгарским Шевченко. В то же время сначала он был одной из опор русофилов в Болгарии. Во времена коммунизма для болгар было секретом, что в конце своей жизни Иван Вазов стал русофобом. Он понял, что Россия провоцирует войны против Болгарии на Балканах, разделяя людей внутри страны. Вазов стал одним из тех, кто хотел переименовать собор в Софии, названный в честь Александра Невского. Это было после того, как россияне вторглись в Болгарию в 1916 году в начале войны, а болгарская армия уничтожала россиян. Это была полноценная болгарско-российская война, которую Россия унизительно проиграла болгарам. Иван Вазов был ведущим болгарским писателем, которого так возмутило российское вторжение и российская политика относительно Болгарии, что он полностью изменил свое мнение относительно России. Также он поддерживал идею переименования собора Кирилла и Мефодия.

И через несколько лет это случилось. Название изменили в течение Первой мировой войны. И только после этого, под сильным давлением россиян, было возвращено имя «русского святого». Вероятно, вы знаете, кем был Александр Невский. Он герой борьбы с западным христианством в российской истории, был преданным служителем Золотой Орды.

«Я ЗНАЮ, И МНОГИЕ ДРУГИЕ ЗНАЮТ, ЧТО УКРАИНЦЫ БЛИЖЕ К НАМ ИСХОДЯ ИЗ МНОГИХ ТОЧЕК ЗРЕНИЯ»

— Но знают ли богары об исторической дружбе между нашими народами?

— Не очень хорошо. Из-за того, что Украину больше видели в составе Советского Союза. Но я знаю, и многие другие знают, что украинцы ближе к нам исходя из многих точек зрения. Во-первых, они пострадали от российских притеснений больше, чем болгары, мы знаем о Голодоморе. Я вижу намного больше общего между украинцами и болгарами, чем между болгарами и россиянами. Мы с вами даже большие соседи по обе стороны от Черного моря. Болгария — единственная страна бывшего Совета Экономической взаимопомощи, которая никогда географически не граничила с Россией. Невзирая на это, здесь пророссийские силы всегда говорят: «Мы так близки, они наши соседи», а они никогда не были нашими соседями.

«БОЛГАРИЯ ВСТУПИЛА В НАТО И В ЕС, И ЭТО ТО, ЧТО СПАСАЕТ НАС ОТ РОССИЙСКОЙ АГРЕССИИ»

— «Прозападное» направление (если так можно сказать) в политике и культуре Болгарии, очевидно, тоже достигает глубины веков. Не могли ли вы коротко обозначить основные вехи этого движения за западное развитие Болгарии в истории? Насколько необратимым является, с вашей точки зрения, этот «поворот» Болгарии на запад?

— Нет ничего необратимого, это точка, которая провоцирует страх, и россияне знают это, они делают все возможное для того, чтобы вызвать между болгарами... я бы не сказал гражданскую войну, это, вероятно, слишком жесткое высказывание, но столкновения между пророссийскими и прозападными болгарами очевидно. Болгария не настолько разделена на левых и правых, как это должно было быть в классических демократиях, она разделена иначе. Она выглядит как Украина — разделенной между пророссийскими и прозападными людьми. Прозападным образом настроенные граждане имеют преимущество, потому что они ответственны за страну. Болгария вступила в НАТО и в ЕС, и это то, что спасает нас от российской агрессии.

О «РЕШАЮЩЕМ МОМЕНТЕ, КОТОРЫЙ ПРИВЕЛ БОЛГАРИЮ В НАТО И ЗАПАДНУЮ СЕМЬЮ»

— Относительно вех развития страны с исторической точки зрения... Можете ли вы назвать несколько?

— Когда кто-то пытается представить историю демократии в Болгарии как полный провал, это абсолютная неправда. Потому что Болгария, независимо от всего, стала членом ЕС и НАТО. В 2004 году Болгарию приняли в НАТО, а в 2007 году — в ЕС. Процесс присоединения в НАТО был инициирован потому, что во время войны в Югославии Болгария имела проболгарское и прозападное правительство. Потом правительство Болгарии в июне 1999 года отказало в доступе российским авиадесантным войскам в Косово. Это поразило многих наших западных друзей, и после этого Болгария получила приглашение присоединиться к НАТО. Я помню это потому, что через несколько месяцев, премьер-министр Великобритании Тони Блэр и президент США Клинтон приехали в Болгарию практически для того, чтобы сказать «спасибо». Потому что это был решающий момент, который привел Болгарию в НАТО и Западную семью.

«БОЛГАРСКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ БЫЛА СДЕЛАНА НЕ ТАК ОРУЖИЕМ, КАК БЛАГОДАРЯ ЗНАНИЯМ»

—  Господство турецкой (Османской) империи на территории Болгарии длилось 450 лет. Что помогло болгарской нации выстоять, сохранить свою идентичность в крайне тяжелых условиях?

— Я думаю, что Османская империя достаточно жестоко правила везде, и не только в Болгарии. Но что делает болгарское сопротивление в тот период времени особенным, это удивительное отношение болгар к учебе. Было очень интересно и на это указывали многие зарубежные посетители, что болгары развили уникальную школьную систему для детей практически в каждом селе. И потом, когда болгары начали богатеть за счет торговли и сельского хозяйства, они сразу начали отправлять своих детей учиться в Европу. Эти люди патриотически вернулись в Болгарию и потом создали новую Болгарию благодаря знаниям, которые они привезли из европейских университетов. Поэтому болгарская национальная революция была сделана не так оружием, как знаниями. Болгары превзошли своих учителей, например, создавая сразу и первые заводы, и сеть школ для населения, которое разговаривало на болгарском языке. Таким образом была сохранена болгарская нация и как я отмечал, это стало большой неожиданностью для россиян. Они думали, что найдут на Балканах примитивное племя, которым смогут манипулировать. Но они были поражены, когда увидели людей, решительных и готовых к тому, чтобы создать собственную страну вместо того, чтобы стать рабами другой империи, а именно российской. Большой ошибкой россиян было то, что они надеялись править Болгарией так же, как Туркменистаном.

«ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ КОРРУПЦИИ РАНО ИЛИ ПОЗДНО ПОДОРВЕТ СТАБИЛЬНОСТЬ ДЕМОКРАТИИ»

— Что должна сделать болгарская элита, чтобы сохранить страну в европейском проекте?

— Интересно отметить, что европейский проект работает сам на себя в Болгарии, потому что очевидно, что большинство больших проектов, которые в настоящий момент действуют в Болгарии, создано на европейские средства, из фондов, которые болгары получают из Брюсселя. Проблема в том, кем являются политики, которые решают судьбу этих денег и достаточно ли качественно они борются против коррупции. Кажется, что это не эффективно. Кража европейских средств является одной из позорных характеристик сегодняшних болгарских политиков, и из-за уровня коррупции Болгария находится на дне ЕС. Это настоящая проблема, потому что рано или поздно, это подорвет стабильность демократии. Двойные стандарты поощряют развитие коррупции. Вот почему появляется потребность улучшить ситуацию в стране для того, чтобы убедить людей внутри и наблюдателей за границей в соответствии баланса стандартов и демократии.