«Права человека начинаются с прав ребенка»

Вопросы защиты прав детей, вопросы насилия в Украине и многих странах мира, к сожалению, решаются не за год и не за два года. В государстве нужно изменять целые системы, ломать стереотипы и воспитывать в гражданах больше человечности, чтобы не страдали самые маленькие. Украина только стала на путь искоренения насилия над детьми, поскольку эта проблема очень много лет замалчивалась. 24 — 25 мая в Киеве состоится большая Международная конференция, организованная ЮНИСЕФ и Советом Европы, с участием украинского правительства и представителей около 200 стран, призванная привлечь внимание к проблеме нарушения прав детей. Ее название — «Противодействие насилию по отношению к детям: от отдельных действий к комплексным стратегиям». Накануне ее открытия «День» пообщался с главой Представительства Детского фонда ООН (ЮНИСЕФ) в Украине Юкие МОКУО.

— Госпожа Юкие, судя по названию конференции, акцент в ее работе будет делаться на создании новых подходов в государственных стратегиях, призванных предупреждать и отслеживать случаи насилия над детьми?

— Темой конференции будут вопросы, связанные с противодействием насилию над детьми. Когда речь идет о насилии, то надо знать, что этот вопрос связан не только с физическими наказаниями. Конечно, физическое насилие сюда входит, но есть также вопросы, связанные с социальным и эмоциональным развитием ребенка. Особенно это касается аспектов в отношении детей, которые растут в учреждениях интернатного типа и не имеют возможности воспитываться в среде семьи. Это вопрос социальной защиты, который является острым не только в Украине, но и других странах. Речь идет о том, какие формы услуг или ухода предоставляются детям. И мы считаем, что чем больше дети будут находиться в учреждениях интернатного типа для воспитания, тем выше будет мобилизация насилия против них. Но нам не стоит забывать о том, что есть домашнее бытовое насилие по отношению к детям, которое носит физический и психологический характер. Также наше общество поражено такими плохими формами насилия по отношению к детям, как сексуальная эксплуатация, торговля детьми, детская проституция. Итак, когда речь заходит о нашей конференции, то мы говорим, что мы попытаемся охватить вопросы, связанные с защитой детей комплексным подходом. Это мероприятие имеет чрезвычайное значение для украинского правительства из-за того, что Украина приняла на себя роль председательства в комитете министров Совета Европы с мая по ноябрь этого года. Это первая конференция, которая проводится в рамках председательства Украины в Совете Европы.

Со стороны ЮНИСЕФ нас очень радует, что украинское правительство поставило на первый план вопросы защиты прав детей. Конференцию посетят около 200 экспертов из 23 стран Западной и Восточной Европы. Представительство будет наполовину экспертное, а наполовину ее участниками будут представители правительства. У нас будет высокое представительство от ООН (представитель от генерального секретаря, который занимается вопросами, связанными с насилием по отношению к детям) и Совета Европы (заместитель генерального секретаря). Также будет присутствовать директор ЮНИСЕФ, который курирует 23 страны, принадлежащие к этому региону ЮНИСЕФ. В своем обращении я подчеркну, что Украина взяла на себя обязательство поставить защиту прав детей в виде приоритета во время председательства в Совете Европы. Мы хотим привлечь внимание к этим вопросам, а также — чтобы правительство Украины было готово к ратификации международных конвенций. Есть такая Европейская конвенция №201, которая обеспечивает защиту детей от сексуальной эксплуатации. Также есть Гаагская конвенция, которую Украина не ратифицировала, — о межгосударственном усыновлении. Обе сейчас прорабатываются соответствующими комитетами Верховной Рады, и я надеюсь на то, что они дойдут до правительства, которое их ратифицирует. Тогда мы можем констатировать готовность украинского правительства к конкретным шагам.

— По вашему мнению, почему столько лет не удается искоренить насилие в семьях и социуме и какова ситуация в Украине по сравнению с Европой?

— Насилие над детьми, к сожалению, существует во всех странах мира. Может сложиться впечатление, что происходит эскалация насилия, поскольку медиа все больше о нем говорят. Но наше понимание — противоположное. Так как традиционно сложилось, что насилие в семье все время скрывалось. Позиция ЮНИСЕФ сосредоточена на осведомленности и повышении осведомленности общества не только на уровне семьи, но также среди учителей, врачей, социальных работников. Чем больше об этом будут знать, тем лучше эта проблема будет решаться. Очень важно, чтобы общество с открытыми глазами относилось к фактам насилия и сообщало об этом соответствующим службам. Здесь очень важна роль учителей, врачей, медсестер, социальных работников, которые работают с детьми и могут увидеть проблемы у детей: распознать, что ребенок стал жертвой. Я думаю, что Украина в этом вопросе имеет прогрессивные сдвиги. У нас уже лучше отчетность и больше осведомленность. Однако этого еще недостаточно, и я думаю, что на уровне государственных учреждений, гражданского общества нужно прилагать усилия для его комплексного решения. По сравнению с другими странами Европы вопрос насилия над детьми не имеет достаточного освещения в обществе. Итак, в Украине нужны лучшие механизмы оповещения о фактах насилия над детьми.

— Какие это могут быть механизмы?

— Это информированность людей, которые работают в государственных учреждениях. Это не только социальный сектор, но и также правоохранительные органы. Что касается законодательного обеспечения, то здесь есть определенные проблемы. Сейчас мы вместе с Верховной Радой Украины работаем над внесением поправок в закон. Конкретный пример — вопросы сексуального использования детей и детская проституция. Речь идет о детях в возрасте от 16 до 18 лет, которые могут становиться жертвами детской проституции. Сейчас за это им предусмотрены штрафы, а клиенты детей, пользующиеся этими услугами, не несут уголовного наказания. Вместе с тем в Конвенции ООН есть факультативный протокол по насилию, проституции и сексуальной эксплуатации. Там четко прописано, что любой взрослый человек, вступающий в половой акт с ребенком до 18 лет, полностью несет ответственность за это. В Украине этой нормы нет. Это только пример. Но закон сам по себе не сработает. Нужно усиливать роль социального сопровождения. Если, например, ребенок находится в положении, когда он вынужден оказывать сексуальные услуги, то надо искать причину — в воспитании, в семье. Таким образом, надо обеспечивать защиту ребенка не только на уровне законодательства, но и социальное сопровождение, которое не позволит ему заниматься такими вещами. Здесь мы возвращаемся к вопросу социального обеспечения семей в Украине, так как многие страдают от бедности, безработицы, некоторые скатываются до приема наркотиков, алкоголизации, и, конечно, все проблемы отражаются на детях.

— Известно, что в украинских интернатах очень распространено насилие. Пойдет ли речь об этом на конференции и какова позиция ЮНИСЕФ?

— Что касается этой системы, то мы очень сильно отстаиваем права детей расти в среде семьи. Проблемы роста детей за пределами семьи присущи многим странам в этом регионе. Мы видим, что на уровне этих учреждений фиксируется очень много случаев жестокого обращения с детьми, но нет точной количественной информации. У нас нет четкой статистики того, сколько детей стали жертвами того или иного вида насилия. Есть примеры, но нет четкой статистики случаев. Меня когда-то пригласили на ток-шоу господина Шустера для того, чтобы поговорить на тему детей в приютах и интернатах. Среди выступающих были люди, которые сами выросли в этих учреждениях, но достигли успехов в жизни. Поэтому эти люди могли сказать что-то хорошее об этих учреждениях. Но я была поражена, что эти люди сказали именно о насилии, жертвами которого они становились. Вот что имеется в виду: даже люди, достигшие успеха в жизни, обращают внимание на насилие в интернатах, которое они пережили. То есть мы слышим и знаем об этих случаях, но у нас нет количественной статистики. Простое объяснение. Возьмем семью приемную. Как отношения строятся между родителями и детьми? Должен быть уход, любовь, защита, но также должна быть и среда, в которой ребенок должен расти и овладевать социальным навыками. Здесь большая роль отводится социальному звену, которое должно предоставлять поддержку. Но если мы возьмем интернат, в котором воспитываются дети, очень отличающиеся от других детей, то эти дети теряют очень много возможностей для развития — не только социальных навыков, но и когнитивных, навыков эмоционального развития и т.д. Нужен мощный независимый механизм отслеживания и мониторинга — чтобы понимать, до какого уровня совершаются злоупотребления и насилие в интернатах. Бывшая советская очень мощная система социальной защиты, с точки зрения рентабельности и эффективности, а также самоокупаемости, доказала свою несостоятельность в современном контексте новой Украины из-за того, что сама была отягощена излишним грузом. Система социальной защиты нуждается в реформе, чтобы отреагировать на современные вызовы. Учреждения, в которых содержатся дети, — это наследие советской системы, которое должно быть реформировано.

— Может ли ускорить решение этих и других вопросов, связанных с соблюдением прав детей, введение в Украине должности детского омбудсмана?

— Мы отдаем должное госпоже Нине Карпачевой, которая очень хорошо отстаивает вопросы, связанные с защитой прав человека. Конечно, на ее работе есть люди, которые занимаются вопросами, связанными с защитой прав детей. В данном контексте мы усматриваем возможности, потенциал для укрепления должности украинского омбудсмана еще мощнее реагировать и защищать права детей. Речь идет не о том, чтобы заниматься не только решением индивидуальных вопросов. Думаю, что украинский омбудсман может еще активнее приобщаться к решению вопросов вместе с нами, чтобы комплексно решать вопросы защиты детей от злоупотреблений. Например, чтобы реформировать интернатную систему и заменить ее альтернативными формами семейного воспитания. Считаем, что сотрудничество с украинским омбудсманом мы можем еще активизировать. В идеале ЮНИСЕФ отстаивает идею выделения прав ребенка на уровне детского омбудсмана. Но это очень связано с контекстом конкретной страны. Украина должна найти свое собственное решение. Наше обсуждение не должно сводиться к тому, нужен ли нам детский омбудсман или нет. Вопрос заключается в том, чтобы на уровне Украины был мощный механизм отслеживания обеспечения прав ребенка.

— Как вы оцениваете расформирование Министерства по делам молодежи, семьи и спорта в Департамент Министерства образования и науки?

— Я высказала свое мнение в письме от имени ЮНИСЕФ на имя украинского Президента и правительства. Также высказалась по поводу этого вопроса на заседании Верховной Рады в декабре прошлого года. Конечно, ЮНИСЕФ уважает решение правительства Украины, так как правительство представляет суверенное государство. ЮНИСЕФ полностью согласно с тем решением, которое направлено на передачу функций этого министерства Министерству образования. Однако в ходе этого реформирования мы настойчиво рекомендуем, чтобы основные функции, связанные с защитой прав детей, выполнялись эффективно, на уровне действенного механизма. Однако мы не должны забывать, что в ходе данной реформы не должны пострадать функции, связанные с защитой прав детей. Мы знаем о сути президентского указа, изданного месяц назад, в котором он определил, что функции, связанные с защитой детей, женщин, семьи, также — гендерные вопросы, передаются в ведение Министерства социальной защиты. Правительство еще работает над определением структуры этих функций. Наша организация будет с большим удовлетворением работать с украинским правительством для выполнения этих функций во время процесса реформирования. Конкретно — у нас есть Департамент усыновления и защиты детей, также — Департамент семьи и гендерной политики. Слияние этих департаментов с Минсоцполитики может быть неплохой идеей благодаря тому, что все функции будут в руках одного учреждения. Это может быть и преимуществом.

Теперь — очень важный вопрос. Если семья оказалась в сложной ситуации, например, есть безработица, бедность или мать воспитывает детей сама, нужно, чтобы таким семьям предоставлялась и социальная защита (консультирование, помощь юриста и т.д.), и другая помощь — финансовая. Это должно поступать в виде сводного «пакета» помощи семьи, которая оказалась в кризисном положении. Если не будет достаточной защиты этих семей, то повысится риск того, что семья может стать асоциальной. Результатом может стать насилие над детьми.

— Не кажется ли вам, что через полгода, когда закончится председательство Украины в Совете Европы, весь интерес украинского правительства к правам детей прекратится?

— У меня очень большие ожидания, и я думаю, что украинское правительство может взять на себя конкретные, серьезные обязательства перед международным сообществом, так как для вас представилась наиболее благоприятная возможность продемонстрировать уровень сдвигов в сфере обеспечения прав людей, детских прав. Уже второй год я здесь работаю и вижу, что здесь есть очень хорошие ресурсы и очень образованное общество. Я не думаю, что украинское правительство сделает глупость и не воспользуется такой возможностью. Это действительно возможность Украины показать себя с сильной стороны. Но вся работа может вестись не только на уровне правительства. Это должно воплотиться в конкретные обязательства государства по проведению той или иной политики. Это повлечет за собой определенные бюджетные ассигнования, направленные на защиту детей. Техническая помощь от ЮНИСЕФ будет в любой момент предоставлена. Я надеюсь, что у нас и в дальнейшем будет хорошее взаимодействие.