Пакистанский «бандеровец»

Познакомились мы из Баширом в апреле прошлого года на луганском Евромайдане. Интригой стал факт, что этнический пакистанец в своих пламенных речах проявлял исключительный патриотизм. Его бизнес и жилье в Свердловске Луганской области отняли чеченские боевики, а сам он чудом избежал «подвала». Сейчас Башир Саед живет в Одессе и почал все с нуля. Его патриотический идеализм не остался формальным романтизмом, а имеет практическое воплощение.

Башир Саед приехал в Украину из Пакистана в начале неспокойных 90-х. Тогда же начал свой бизнес на Донбассе, столкнувшись со всеми прелестями тех времен, но, как он сам утверждает, никогда не платил рекетирам. Это тот случай, когда ощущение себя гражданином является не пафосным заклинанием, а системой ценностей, которые не размылись в сомнительные «понятия» восточного региона страны.

«РОССИЯ — ЭТО НЕХОРОШИЙ «БРАТ», И НЕ «БРАТ»

— Башир, как вы попали в Украину?

— В Пакистане я получил юридическое образование. Перед практикой юриста мы с друзьями решили поехать отдохнуть на месяц. Это был 1994 год. Я приехал в Украину, оказался в Славянске и остался навсегда. Так месяц отдыха превратился в 20 лет жизни в этой замечательной стране. Здесь невероятный климат и очень трудолюбивые люди, но государственная система несправедливая.

— Приходилось ли вам замечать, что на востоке Украины украинцы не совсем чувствуют себя гражданами этой страны?

— Когда все хорошо и люди живут в мире, то базовые проблемы не заметны. Но если начинается конфликт, то обнажается и то, что было скрыто. И вот тогда нужно продемонстрировать, кто ты есть на самом деле. Когда я жил на Донбассе, то учил русский язык, а не украинский. Более того, я не отличал украинцев от русских, ведь не было никакого повода. Когда же Россия начала открыто вмешиваться в дела Украины, когда она начала вводить своих вооруженных людей в Свердловск на Луганщине, где в то время жил, то тут стал вопрос ребром. Понятно, что в такой ситуации возник вопрос — почему сосед ворвался в мой дом? Кто дал ему такое право и можно ли его после этого называть «братом», как его кое-кто позиционирует? Путин все время повторяет «моя братская Украина», «мой братский украинский народ». А я говорю, что это нехороший брат. Это лицемер. Так я четко осознал, что я именно украинский гражданин.

— Вы пакистанец и почувствовали себя гражданином Украины, при этом распознав врага. Почему, по вашим наблюдениям, многие этнические украинцы не почувствовали этого и не поняли?

— Потому что каждому человеку нужно прививать патриотизм с детства. Мой сын родился в независимой Украине, и он чувствует себя украинцем. Но есть поколение, которое жило в другой стране — Советском Союзе, и там испытывало на себе действие соответствующей пропаганды. Сейчас они стремятся в Россию не потому, что хотят к россиянам, а потому, что хотят в Советский Союз, где они родились и где их воспитали. А фактически вышло так, что они продали свою страну ради того, чтобы им Россия платила пенсии. Вы знаете, Индия и Пакистан стали независимыми от Англии не благодаря оружию, а благодаря развитию самосознания. Влияние на сознание — вот главное оружие. Именно поэтому сейчас украинцам необходимо приложить максимальные усилия для издания украинских книг, создания патриотических программ на радио, телевидении. Начиная с детских мультиков и сказок. Пока я вижу, что в Украине этот вопрос не решен. Не у всех есть понимание того, что ты в этот мир пришел и уйдешь, а страна, где должны жить твои дети дальше, останется. Это их дом, и строить его нужно по определенным правилам, где понятие гражданства является базовым. Скажу откровенно, за это я люблю западную Украину больше, чем восточную, поскольку там такое понимание присутствует больше. Они более патриотичные и более верующие. Но существует и второй аспект. Россия выиграла на этом этапе информационную войну. На Донбассе люди не настолько пророссийские, как это показывают в СМИ. Да, там не все так хорошо с патриотизмом, как на западной Украине, но все же не настолько, как это приподносится. И такой образ пророссийского востока Украины создан прежде всего благодаря российской пропаганде, на которую «клюют» и украинские СМИ и политики. Приведу такой пример. В Луганске мои знакомые просили оставить украинские национальные сувениры и флажки, ведь там их уже очень трудно найти. То есть люди скучают по украинской символике, по Украине, но боятся и чувствуют себя брошенными.

«ЛУГАНЧАНЕ НИКОГДА БЫ САМИ НЕ ПУСТИЛИ ВРАГА К СЕБЕ»

— Но, возможно, и украинцы не сделали всего, что от них зависело, для того, чтобы измениться к лучшему, для того, чтобы иметь соответствующие рычаги для защиты территории? Не будем забывать, что еще в 1998 году Луганщина была отдана тому же Ефремову в обмен на голоса тогдашнему президенту Кучме.

— Украинский народ в этой войне не проиграл. Это временное поражение, которое враг нам нанес потому, что у нас не было ни армии, ни милиции, ни СБУ. Государственный аппарат на востоке колебался и не проявил себя именно с позиции государственности. Приведу пример. У меня друг полковник, который в июне прошлого года был среди пограничников, защищавших свою часть в квартале Мирном в Луганске, когда на него было совершено нападение. С этим человеком я дружу 15 лет. Я ему тогда звонил по телефону — как у него дела? Отвечает: сидим и отбиваемся, оружия и патронов достаточно, но нужна помощь. Через четыре дня уже он мне звонит по телефону и говорит, что оставляет Луганск и предлагает встретиться. Я приехал к нему домой и вижу, что он очень расстроен. Говорит: нам дали один день, чтобы я выехал из Луганска навсегда. Когда их окружили, у них было оружие для того, чтобы отстреливаться минимум на неделю, и они не собирались сдаваться. Они ждали, что за это время к ним подойдет помощь. Но их начальник приказал сдаться. Более того, не просто сдаться, а сдать оружие. Тогда Иван, мой друг, предложил начальнику хотя бы заминировать здание и убежать через поля. Начальник строго это запретил и приказал сдаться в обмен на то, чтобы за сутки пограничники могли оставить город. Тогда я спросил друга — а кто у вас начальник? Говорит: россиянин. То есть на всех руководящих должностях в Луганске находились этнические россияне, которых ставил Янукович. Сверху до низу все было захвачено ими еще до того, как началась война. У них была и власть, и оружие, и информация. Значит, если бы с самого начала все не было бы продано и сдано на уровне руководства, то луганчане никогда бы сами не пустили врага к себе. Мой сын надел маску и взял в руки дубинку, но что он мог сделать против автоматов?

— Таким образом был создан образ Донбасса, который якобы стремился отсоединиться от Украины.

— Знаете, даже если сейчас на оккупированной территории осталось много пророссийских граждан, Киев должен их любить. Нет другого пути хранить свои земли и строить страну, только любить своих детей. Киев как столица, как отец, должен быть мудрее и сильнее своих детей. К Донбассу нужно относиться хорошо, потому что там очень много людей, которые сильно любят Украину и которые там брошены. Изолируясь от них, мы только играем на руку Путину и его оккупационным целям, что, с одной стороны, системно создает образ какого-то отдельного народа Донбасса, а с другой стороны, размывает национальную идентичность украинцев, отождествляя их с россиянами.

«АЛЬТЕРНАТИВА СУЩЕСТВУЕТ, НО У НЕЕ ЕЩЕ НЕТ МЕХАНИЗМОВ РЕАЛИЗАЦИИ»

— 70 лет советской власти и 20 лет олигархата все-таки дали о себе знать. Ведь, фактически, Украина принадлежит нескольким людям и группам, которые мыслят совсем другими категориями, не так, как весь народ. Это другая реальность, где существуют огромные состояния и способы невероятного обогащения, но там нет целей объединения нации, стратегического государственного строительства, то есть всего того, что необходимо для построения государства. И в этом плане мало что меняется даже после второго Майдана и войны. По вашему мнению, сейчас в Украине существует угроза третьего Майдана? И вызрела ли в Украине соответствующая альтернатива существующей власти и существующему положению вещей?

— Я считаю, что третий Майдан эта страна может не выдержать. Альтернатива существует, но у этой альтернативы еще нет механизмов реализации. Альтернатива есть в народе, но там она должна иметь очень хорошую организацию, чтобы не стать средством в руках манипуляторов, чтобы мирно и конструктивно прийти к власти. Не будем забывать, что именно из-за такой неготовности к системной борьбе после второго Майдана мы потеряли Крым и часть Донбасса. Поэтому тут необходимо терпение. Терпеть непросто, но это главное условие для того, чтобы мирно расчищать путь к построению. Постепенно, постоянными и консолидированными усилиями. Любая организация или семья крепка или слаба из-за главы. Как говорят украинцы — рыба гниет с головы. И именно поэтому глава страны должен продемонстрировать пример. Иначе ни о какой стабилизации говорить нельзя. Порядочный, жесткий и сдержанный отец — это гарантия порядка в семье. Если отец грабитель, обижает жену, истерик и демонстрирует свою мужскую слабость, то и семья у него разбежится. Донбасс блудный? А ты будь другим. Демонстрируй больше доброты и терпения. Демонстрируй, что ты успешен и все у тебя удается. Тогда и Донбасс не будет гулять. И не позволяй говорить о Донбассе плохо, ведь я знаю много людей с Донбасса, которые платили и платят налоги в Украине, которые помогают солдатам и переселенцам. Если позволяешь обижать Донбасс, значит, позволяешь обижать и их. Это я говорю вам притом, что я приехал сюда из другой страны и исповедую ислам. Каждый сантиметр Украины — это моя теплая земля. У меня даже в телефоне все, кто за нашу страну, записаны со словом «патриот» — патриот Саша, патриот Елена. Мы все открыли друг в друге отношение к нашей стране и чувствуем единство. Я знаю, что они хорошо относятся к Украине, и я их уже люблю.

— У вас российские бандиты отобрали бизнес. Осталась у вас обида?

— 1 марта этого года мне позвонили из Свердловска. Женщина, которую я оставил руководить магазином, передала трубку вооруженным чеченцам. Я взял трубку и человек с чеченским акцентом мне сообщил: «Башир, у тебя здесь больше ни бизнеса, ни магазинов, ни квартиры нет». Я спросил: «А какая причина этого?» Чеченец Анвар ответил: причина — «Слава Украине!». Так я же украинец, поэтому говорил и говорю «Слава Украине». Мне сказали: так и живи у себя в Украине, а в Свердловск не возвращайся, потому что ты «враг Родины». То есть чеченец рассказывает мне, где моя Родина. Боевики запугали всех, чтобы не общались со мной. Родственники моих работников сообщили мне, что их телефоны прослушиваются и их жизнь под угрозой, если будут сообщать мне что-либо. В действительности уже потом я узнал, что меня сдали именно мои сотрудники, поскольку прежде всего бандиты сняли в магазине камеры и систему видеонаблюдения. Они не могли этого сделать без инициативы именно сотрудников. У меня забрали товар, оргтехнику и мебель на три миллиона. Остались только стены. Когда чеченцы оттуда выехали, они забрали все, даже полки. Мне предлагали вернуться, но понятно, что они только и ждут моего возвращения, чтобы бросить в подвал, ведь там осталась только банда. А те, кто навел эту банду на мой бизнес и на мою квартиру, безусловно, не будут рады моему возвращению. Мне недавно пришлось быть в Луганске, и я случайно столкнулся с сотрудником СИЗО, который меня знал. Честно скажу, я не хотел, чтобы он меня увидел и узнал, но короткая встреча состоялась. Я спросил его: а почему ты не на работе? Он ответил: а там уже некого охранять, всех преступников выпустили в батальоны, на блокпосты. Вот такая там ситуация. А что касается обиды, то откровенно отвечу — обида осталась не на российских боевиков, которые с самого начала пришли в Украину грабить, а на моих сотрудников, для которых я сделал очень много хорошего, которые называли меня своим отцом и которые меня же сдали. Но, поверьте мне, я ни о чем не жалею. Я верю в Аллаха и знаю, что он дарует испытания не просто так. Он дал мне богатство и забрал за один день только потому, что я имею свою принципиальную позицию. Он это сделал, чтобы я приобрел опыт, которого в другой ситуации не имел бы. Теперь я убедился, что материальное действительно меня не может сломить. И вот я в Одессе начинаю все с нуля, как и двадцать лет назад, когда только приехал в Украину и даже почти не знал языка. И я готов отстаивать свое мнение, ведь я знаю, в чем прав.

— Если бы не эта черта «стукачества», то, возможно, на Донбасс и не вернулся бы сталинский 37-й год.

— Возможно. Сталин был плохим, но доносы писали простые люди. Так и сейчас «расстрельные списки» начали сначала составлять обычные граждане. И я убежден, когда Украина вернет Донбасс, эти люди первые прибегут, указывая друг на друга, что это другие виноваты, а не они. У настоящих патриотов совсем другой менталитет, это по сути своей другие люди. Патриоты более открытые, скромные, эмоционально здоровые. Патриотизм — это признак человеческой самодостаточности и осмысленности жизни.