Петр ПИСАРЧУК: «Если сможем убедить не только Донбасс, но и Галичину, будущее правительство будем формировать мы»

Член фракции «Регионы Украины», один из самых решительных сторонников экс-кандидата в президенты Виктора Януковича голосовал в поддержку кандидатуры Юлии Тимошенко на пост премьер-министра. И заявляет о готовности помогать ее правительству. В то же время народный депутат продолжает верить в политическое будущее Януковича. Самая страшная ошибка, которую может сделать новая властная команда, — это разрушение оппозиции, убежден собеседник «Дня».

— Возможности новоназначенного правительства во главе с Юлией Тимошенко эксперты оценивают по-разному. Каковы, на ваш взгляд, его шансы оправдать те огромные ожидания, которые присутствуют сегодня в обществе?

— Хотелось бы, чтобы правительство оправдало ожидания и надежды. От этого выиграли бы все, а в первую очередь — народ Украины. Однако у меня, к сожалению, есть значительная доля скепсиса. Новая команда недооценивает глубину существующих в обществе проблем. Для их решения в основном предлагаются простейшие рецепты. Тем временем перед Украиной возникли действительно серьезные вызовы. Если быть честным и откровенным, следует признать, что больна у нас не только власть, — больное и общество. Коррупция разъедает не только государственный механизм, она поразила много общественных слоев, к которым государство не имеет прямого отношения. Без взятки уже нельзя ни полечиться, ни поступить в учебное заведение. Говорят люди, что и за получение прихода уже нужно платить. Как вылечить общество? От пришедшей власти мы пока этого не услышали.

Благими намерениями мне представляются пожелания разделить власть и бизнес. Ведь большинство новоназначенных должностных лиц представляют именно бизнес-среду. И я не вижу механизмов реализации этих благих намерений. Если говорить о формальных вещах, то и при старой команде люди, которые шли в правительство, отрекались от своего бизнеса. В Давосе Президент Виктор Ющенко пригласил иностранных бизнесменов приходить в Украину, заверив, что теперь здесь никто не будет требовать у них взяток. Это серьезное заявление на целый мир, и в подобное хотелось бы верить. Но ведь я хорошо знаю, что в команде, которая сегодня формируется вокруг Президента и премьер-министра, есть немало людей, за которыми еще с прежнего пребывания при власти тянется шлейф коррупционных деяний. Их взяли за душу слова Юлии Владимировны, и они стали святыми? Я имею право в этом сомневаться.

В том, как происходило назначение новых министров и губернаторов, также нет ничего нового. Как президент Леонид Кучма это делал келейно, закрыто, так и нынче собрались четыре человека — Ющенко, Тимошенко, Мороз и Порошенко, повоевали немного между собой и решили судьбы людей. Кому-то досталась половина, кому-то — четверть, кому-то — шестая часть портфелей. Профессиональный и моральный уровень того или другого кандидата, похоже, во внимание не принимали, — лишь бы удовлетворить интересы каждой из группировок, которые привели Ющенко к власти. Общество, избиратели были от этого процесса вообще отстранены, их мнением никто не поинтересовался. Если такие принципы будут демонстрироваться и впредь, при решении уже не кадровых, а общегосударственных вопросов, наша власть станет похожей на упряжку из лебедя, рака и щуки...

— Позиция фракции «Регионы Украины» при голосовании за кандидатуру Юлии Тимошенко на пост премьер-министра несколько удивила. Чего-чего, а почти полного единодушия в поддержке наиболее жесткого критика вашего кандидата в президенты Виктора Януковича от «Регионов...» не ожидали...

— Это вовсе не означает, что мы стали пламенными сторонниками Юлии Тимошенко. Мы исходили из того, что наша команда выборы проиграла. Согласно Конституции, формирование нового правительства является правом нового Президента. Если правительство не начало работать, какие у нас могут быть аргументы, чтобы идти к нему в оппозицию? У людей сложился стереотип: оппозиция — это те, кто ломает микрофоны, блокирует трибуну, организовывает пикеты и тому подобное. Но в Европе совсем другая оппозиция. Нас не очень интересовало, кого Президент собирался назначить премьером. Мы хорошо знали, что человек из нашего лагеря на эту должность претендовать не может. Зачем же тогда вызывать огонь на себя, давать повод для обвинений: дескать, мы новой власти работать мешаем? Наоборот, мы должны им максимально помогать и содействовать. У Юлии Тимошенко и среди своих, в стане победителей проблем достаточно... Мы же должны быть конструктивной оппозицией, которая заключается не в том, чтобы будоражить общество. Сформировано правительство, нам нужно создать теневое. Нужно добиться принятия закона об оппозиции. Мы должны предложить альтернативную программу развития Украины. Пусть люди смотрят и сравнивают. Становиться на «дыбы» у нас нет никаких оснований.

— Однако избиратели востока Украины, где избиралось большинство депутатов вашей фракции, к фигуре Юлии Тимошенко относятся, как известно, прохладно. Не приведет ли это голосование к потере «Регионами...» их электоральной базы?

— Я не думаю. Если вы сравните программы Виктора Януковича и Виктора Ющенко, разницу увидите очень незначительную.

— Однако народ на персоналии ориентируется.

— Судя по тем заявлениям, которые мы получаем с мест, и в Донецкой, и в Луганской областях люди хотят единой, соборной Украины, желают, чтобы были преодолены те недоразумения, которые возникли во время выборов. Депутаты найдут аргументы, чтобы убедить избирателей, что никто никого не предал. Политик всегда думает о выборах, а государственник — о государстве. Рано еще смотреть в 2006 год. Мы не можем прямо сегодня бросать Украину в водоворот предвыборных страстей. Придет время, тогда и скажем, чем мы лучше. Если сможем убедить не только Донбасс, но и Галичину, будущее правительство будем формировать мы.

— Вы хотите сказать, что «донецкие», представители бывшей партии власти голосовали за Тимошенко, руководствуясь исключительно государственническим интересом?

— Нет, конечно. Ясное дело, что многие решили проголосовать «за», переживая за свой бизнес. Время все расставит по местам. Впрочем, правительству оппозиция сейчас нужна больше, чем нам самим. Ющенко и Тимошенко обрекут себя на неминуемую политическую смерть, если разрушат оппозицию. Ведь бесконтрольность породит вседозволенность, а вместе с ней — нарушения еще большие, нежели те, в которых обвиняли старую власть.

— Что, по вашему мнению, в первую очередь должно сделать правительство?

— Сделать непопулярные шаги. Нужно кардинально изменить социальную политику. Разговоры о бедности породили целый класс «трутней». Люди уже привыкли сидеть на субсидиях или каких-то других дотациях из государственного бюджета, параллельно подрабатывая на «халтурах». Упала трудовая дисциплина. Так что понадобятся непопулярные меры, которые бы стимулировали людей к труду.

— Какие именно?

— Конечно, не репрессивные. Нужно ограничить круг лиц, которые имеют право на дотации. Следует пересмотреть работу бюро по трудоустройству. Там коррупция. Люди массово получают «фиговые» справки, чтобы иметь какие-то минимальные выплаты без всяких трудовых усилий. Тянут с государства помощь, многие занимаются «шабашкой», зарабатывая нормальные деньги. Но разве это не нонсенс, когда человек на «Мерседесе» едва ли не последней модели подъезжает за справкой на субсидии?!

Президент много говорит о создании новых рабочих мест. Так хочу доложить ему, что у нас уже дефицит не рабочих мест, а квалифицированных кадров. Найти хорошего юриста или специалиста инженерно-технического профиля стало проблемой. Уровень подготовки, которую дают большинство сегодняшних ПТУ, техникумов, вузов, — это просто беда, это вселяет большую тревогу за судьбу государства.

— Каким вам видится будущее команды Виктора Януковича? Сможет ли Янукович удержать Партию регионов в оппозиции?

— Виктор Янукович был два года при власти. Он задал достаточно высокие стандарты, в том числе социальные, поразительные темпы экономического роста. Если сегодняшняя власть сумеет это удержать, не преследуя нас и не загоняя силой в глухой угол, — это будет одна стратегия. Не сумеет — другая. Сегодня не стоит вопрос, что мы уже оппозиция. Мы не можем быть оппозиционерами к украинскому народу. Но мы оставляем за собой право контролировать новую власть. Нам еще нужно время, чтобы выработать стратегию и линию поведения. Выборы в 2006 году, поэтому времени будет достаточно. А пока капризничать, кричать нет никаких оснований.

— Не выйдет ли так, что по одному, потихоньку депутаты из Регионов Украины и других фракций, представляющих бывшую власть, перейдут во власть нынешнюю?

— Возможно и такое, подобная тенденция уже наметилась. Не исключено, что в нынешней конфигурации фракция не останется. Но к новой власти появятся другие оппозиционеры. Из стана тех, кто сегодня среди победителей — из социалистов, БЮТ, «Нашей Украины». Неизвестно еще, где будет Народная аграрная партия, которая сегодня якобы поддерживает Президента Ющенко...

— О Викторе Януковиче сейчас почти не слышно. Он совсем исчез из эфира, что для политика недопустимо...

— А о чем сейчас можно говорить? Кричать, кукарекать? Орать, что они плохие? Они победители, люди им поверили. Предвыборная борьба закончилась. Нам сегодня нужно искать пути к пониманию, к созданию новой конфигурации в парламенте. Я думаю, нет оснований для исчезновения Виктора Януковича с политической арены. Возможно, сторонников меньше будет, может, кто-то сдаст, кто-то продастся. Но на сегодня это лидер, потому что за него проголосовали около 13 млн. избирателей. Вокруг него будут объединяться люди, которые имеют другое видение развития государства, чем у нынешней властной команды. Чтобы доказать свою эффективность, этой команде нужно дать не 12%, а 15-16% роста ВВП.

Эти выборы были большой школой жизни для Януковича. Каждому человеку нужно уметь выигрывать и проигрывать. В таких ситуациях проявляется команда. Раз кто-то из бывших соратников сегодня его покинул, значит, команды не было, была иллюзия команды... Чтобы там ни говорили, Янукович — это символ. Пусть партия не наберет на следующих выборах 13 млн. голосов, но 5-6 млн. мы таки наберем.