Почему возник этот неприличный вопрос: «Кто кого кормит?»

Всеукраинский съезд депутатов советов всех уровней, который прошел в субботу в Харькове, уже назвали «Северодонецком-2». Конечно, после волны осуждающих сепаратизм заявлений и открытых уголовных дел, на этом форуме не звучали одиозные призывы. Однако общая тональность съезда вполне соответствовала своему неофициальному названию. О мифах и правде о Востоке и Западе Украины, реальных причинах экономического кризиса и путях выхода из него — в интервью с кандидатом экономических наук, вице-президентом Киевского банковского союза Борисом СОБОЛЕВЫМ.

— Политический кризис, возникший после второго тура выборов президента, как утверждают представители отдельных политических сил, перерос и в экономический. Согласны ли вы с этим? И что вообще можно называть экономическим кризисом?

— Украина, вступив в разряд рыночных экономик, неизбежно попадает под воздействие экономического цикла. Этот цикл характеризируется четырьмя фазами, каждая из которых имеет четкие параметры. Это фаза экономического роста, в которой мы пребываем начиная с 2000 года, фаза кризиса, которая следует за ростом, фазы стагнации и оживления. Фаза экономического роста имеет объективные пределы. А субъективный фактор, который был всегда, но который в последние дни политики пытаются использовать в своих интересах, искажает реальные процессы. Субъективный фактор может либо ускорять наступление кризиса, либо, наоборот, ему препятствовать, амортизировать. От воли и желания власти (правительства, президента, Верховной Рады, местных органов власти), владеющей объективной информацией и реальными экономическими показателями, зависит подготовка страны к тому, чтобы войти в фазу кризиса намного мягче и с минимальными потерями. Но не от ее воли и желания зависит наступление фазы кризиса.

Те, кто пытается привязать к двум неделям активных политических протестов еще и экономические проблемы, лукавят. Потому что фаза экономического роста, как я уже сказал, не бесконечна. И определенные экономические и статистические индикаторы, которые мы наблюдали с конца прошлого года, свидетельствовали о том, что традиционная структура общественного воспроизводства Украины и перераспределения национального дохода имеет свои очень жесткие ограничители. Они связаны с той законсервированной в Украине моделью общественного воспроизводства, которая осталась от коммунистического способа производства. Это и очень малый удельный вес на рабочую силу в структуре себестоимости, это очень большие перекосы в сторону энергоемких отраслей экономики, это довольно большие затраты ручного труда и в промышленности, и в сельском хозяйстве, это очень большая экспортоемкость экономики и т.д. Самой большой диспропорцией, которая все время усугубляется, является очень большая зависимость Украины от внешнего рынка. Если суммировать экспорт и импорт, то он практически равняется валовому внутреннему продукту (ВВП). То есть, по сути, получается, что экономика Украины настолько же открыта и взаимосвязана с мировыми рынками, как и экономики наиболее открытые, классические — Сингапур, Голландия. Естественно, есть искажения в статистических измерителях. Однако очевидно, что кризис вызревает в фазе роста. Если же в этот процесс сознательно привносятся политические моменты, кризис быстрее начинает развиваться. Даже сами разговоры о том, что сегодняшние политические события имеют экономические последствия, провоцируют более быстрое наступление экономического кризиса.

Следствием политических событий должно быть участие нового правительства в подготовке тех социальных, экономических и финансовых амортизаторов, способных смягчить удар кризиса, который неизбежно должен быть и который подготовит страну к новому этапу восстановления экономики, но на новом технологическом, структурном уровне.

То есть нет совершенно никаких факторов кризиса, причиной которых были бы протесты на улице. Да, 24 тысячи предприятий в целом по Украине останавливались в поддержку политической забастовки. Но в преддверии фазы цикла, если уменьшилось производство каких-то товаров, то это даже позитив. Потери бюджета, о которых сказал первый вице-премьер-министр и министр финансов Николай Азаров, я думаю, связаны больше с недоработками наших главных собирателей налогов и таможенных служб, а не с политическими моментами. Может быть, в какой-то степени приостановлена реализация внешнеэкономических контрактов. Но как только будет объявлено о завершении политического кризиса, экономика немедленно восстановит всю свою динамику. И те 13,5% роста ВВП за этот год, которые мы ожидаем, будут.

— Вы упомянули словосочетание «новое правительство». Каковы риски возможной отставки нынешнего правительства в ходе разрешения политического кризиса?

— Мы уже несколько дней наблюдали бездействие большинства исполнительных органов власти. Конечно, отчасти это связано с политическими процессами в стране. И дальнейшая бездеятельность действительно могла бы привести к негативным последствиям.

Но так как вопрос разрешился довольно оперативно (парламент своим постановлением выразил недоверие правительству. — Авт.), то, я думаю, к кризису это не приведет. Представим себе, к примеру, любое предприятие, которое находится на расстоянии 10 км. от Кабинета Министров. Какое влияние имеет на него блокирование демонстрантами работы Кабмина? У этого предприятия есть свой план, своя производственная программа, свои потребители и поставщики, свой банк, своя налоговая, свой контроль качества и т.д. Наоборот, мне сказали, что палаточный городок на Крещатике, благодаря своим масштабам, настолько «вобрал» в себя товарные запасы вокруг Киева, причем таких обыденных товаров, как валенки, мыло, туалетная бумага, продукты питания, что это только на пользу. Кроме того, очень многие на этом заработали, и немало.

То есть никаких глобальных рисков в связи с отставкой этого правительства нет, субъективные — есть.

— Почему, по вашему мнению, Восток голосовал за Януковича? Какие мотивы в этом выборе были превалирующими — идеологические, психологические (стремление п оддержать «своего парня») или экономические, как утверждают сторонники Януковича? Мол, Восток проголосовал за Януковича, потому что за все годы независимости Киев не проводил экономическую политику в интересах восточных регионов?

— Я, как бывший заместитель министра финансов, который работал в самые опасные для экономики и государства годы, когда мы имели инфляцию в 10000%, могу сказать, что мы большую часть рабочего времени в исполнительной власти тратили на решение проблем Восточного региона, прежде всего шахтеров. Это была и есть боль всей Украины. Это рана, которая не заживает, и никакие выходцы из того края не сделали самого главного — не реформировали эту отрасль для того, чтобы ее вылечить. Все потуги Мирового банка, все потуги более-менее радикальных экономических реформаторов, которых мы имели на протяжении этих 14 лет, всегда упирались в отрицательное отношение к любому реформированию со стороны «красного директората», окопавшегося на Донбассе. Они успешно доили государственный бюджет Украины, издевались над местным трудовым классом. Эти тонны угля обходятся стране очень дорого. Сколько человеческих жертв, покалеченных судеб... Кроме этого, сколько невыплаченных регрессов, зарплат и т.д. Именно «красный директорат» виноват в том, что эта отрасль запущена и не реформируется. Ведь на каждую тонну угля, которую мы добываем, нам приходится искать почти в полтора раза больше дотаций. То есть платить в полтора раза большую цену, чем если бы мы его брали просто из Кузбасса или Польши. Не парадокс ли?

Я хотел бы обратиться через вашу газету к донетчанам, луганчанам и к своим землякам (я родом из Кривого Рога). Решение ваших проблем — не у этих баронов, которые сейчас уже скупили половину земель вокруг Киева за ваши деньги. Это деньги, которые они выбивали из бюджета, угрожая забастовками. Вспомните проект по закрытию убыточных шахт, который финансировался Мировым банком. Ведь на этом бизнесе — на убыточных шахтах — спекулировала целая прослойка паразитирующего молодого капитализма.

— В чем мифы и в чем правда относительно Запада и Востока Украины? Является ли экономически самодостаточным Восточный регион, чтобы его руководители позволяли себе говорить об автономии? В общем, «кто кого кормит»?

— Я как специалист в финансовой и бюджетной областях хочу сказать, что государство везде одинаковым образом перераспределяет те деньги, которые можно взять теми или иными видами налогов или обязательных платежей, для того, чтобы создать приблизительно одинаковые условия обеспечения бюджетных сфер: образования, здравоохранения, управления, защиты общественного порядка, обороны и т.д. Поэтому говорить о том, что кто-то создает больше, а кто-то меньше — это провоцировать людей на недоверие (как минимум). С другой стороны, это свидетельствует о безграмотности людей, которые делают подобные заявления. Потому что в Донецкий регион идут огромные деньги, прежде всего, на такие убыточные отрасли, как угледобыча. И это проблема всей Украины, а не только Донбасса, потому что вся Украина работает на то, чтобы решить эту проблему. Разве мы слышали на Западе Украины призывы закрыть свободные экономические зоны в Донецком регионе? Наоборот, вся Украина пошла на то, чтобы их поддержать. Когда они ставят вопрос о том, чтобы помочь шахтерам, вся Украина на это идет. Те же учителя и медики, которые влачат жалкое существование, говорят, что профессия шахтера очень опасна и соглашаются на большее выделение средств из бюджета для шахтеров. Но ведь должен быть и какой-то результат, какая-то отдача. Ведь, по сути дела, все эти крикуны, собравшиеся в Северодонецке, и являются теми ответственными людьми, которые не дают возможности решить проблему Донбасса и Кривбасса, именно они настроены на то, чтобы паразитировать на этих проблемах и выступать таким себе «делителем». Киев выделяет средства, а они их распределяют, при этом, естественно, не обижая себя.

Поэтому сегодняшние «сопли и вопли», как выразился Литвин, — это на самом деле не смешно, это преступление. Таких людей — я имею в виду, прежде всего, руководителей юго-восточных регионов — нужно немедленно снимать. Как минимум.