Ревизия неминуема?

Юрий КЛЮЧКОВСКИЙ: «В дурной работе участия принимать не будем»

— Вы один из авторов закона о пропорциональных выборах, однако не отдали свой голос в его поддержку...

— Сам по себе проголосованный закон неплох. Но я просто не верю, что он будет применен в 2006 году. Там есть вещи, которые не удовлетворяют почти никого и просто неприемлемы для нескольких фракций и групп большинства. Думаю, если будет проголосована конституционная реформа, этот закон будет либо отменен, либо фундаментально изменен. Но уже без коммунистов и социалистов.

— Как дальше «Наша Украина» будет действовать в отношении политреформы?

— Так же, как действовала до сих пор. У нас есть своя позиция и оценка того, как проводить политреформу, и мы различаем политреформу и пересмотр Конституции. Поэтому наша цель — сделать все возможное, чтобы в таком виде ревизия Конституции не состоялась. Нужно сначала изменить дух власти, принципы, применяемые во власти.

— Значит, блок Виктора Ющенко попытается любой ценой заблокировать принятие парламентом окончательного решения по изменениям в Конституцию?

— В первую очередь, нужно знать, как будет происходить голосование. Постатейно, как обещалось и предлагалось в первую очередь представителями конституционной коалиции, или опять так, как 24 декабря — руками и ногами. В первом случае нужно будет думать, чтобы максимально оптимизировать те изменения, которые вносятся в Конституцию. Во всяком случае, думаю, нам хватит ума отклонить императивный мандат, откликнуться на уже старые призывы из Европы и выполнить наши обязательства по ликвидации общего надзора со стороны прокуратуры, как и некоторые другие вещи.

— То есть в случае постатейного рассмотрения изменений в Конституцию «Наша Украина» может присоединиться к голосованию?

— Если будет идти конструктивная работа, мы готовы принять в ней участие. В дурной работе участия принимать не будем.

Степан ГАВРИШ: «Против политической реформы ведется борьба на всех уровнях»

— Ваша оценка самого закона и исторического голосования по его принятию?

— Закон определил последующую историю политической системы Украины, которая будет создаваться политическими партиями. Его задача — сформировать в Украине парламентские, национально-сознательные политические партии как эффективные инструменты развития политически самодостаточной нации. Теперь партии получили четкие ориентиры для своего развития. Также должна произойти очень быстрая структуризация как общества, так и власти. Мы четко определились, что основным моментом для современной украинской власти станет ее политическая ответственность. Изменится и сама модель формирования власти; партии, конкурируя между собой, будут заботиться об эффективных программах, которые будут оценивать избиратели. Личность будет определять только эффективность работы партийной команды, и ни в коем случае — идеологию партии, которая сегодня у некоторых партий просто противоречит их реальному курсу. С моей точки зрения, проголосованный закон является знаком для новой политической эволюции Украины. Хотя нельзя не заметить, что в мире аналогичной моделью избирательного пропорционального закона пользуются сегодня только 4 маленькие страны. Но это был единственно возможный компромисс. Следующий шаг — поиски более эффективной пропорциональной системы, либо с просто открытыми, либо даже с региональными открытыми списками, либо с другой моделью более эффективного приближения к избирателю. Например, когда партия выдвигает своих членов на мажоритарных округах.

— Выходит, правы те «нашеукраинцы», которые говорят, что принятый закон до 2006 года не дотянет?

— Думаю, парламентское большинство доказало способность выполнять свои обязательства, и если мы будем совместно определять приоритеты до 2006 года, этому закону, вне сомнения, ничего не грозит. Возможно, мы внесем некоторые поправки.

— Когда будет голосоваться политреформа?

— Если мы рассмотрим 6 апреля проект закона о выборах в местные органы власти, начиная с 7 сможем в любое время проголосовать изменения в Конституцию.

— Принятию закона о пропорциональных выборах активно противодействовали «Наша Украина» и часть мажоритарщиков. Не является ли число 255 (количество голосов за «пропорционалку») сигналом о том, что окончательно принять политреформу будет весьма проблематично?

— Со стороны «Нашей Украины» была продемонстрирована эмоциональная имитация протеста. БЮТ действительно был настроен конфликтно, но они работали, мне кажется, в другом секторе. Что касается мажоритарщиков, то они действительно протестовали против принятия этого закона, поскольку не хотели терять право на политический сеньоризм. То есть теперь они лишаются возможности опереться единолично на своих избирателей и вынуждены строить новую собственную политическую историю в чрезвычайно сложных условиях политической борьбы, к которой многие из них, и я в том числе, не готовы, поскольку мы не являемся членами партий.

Что же касается того, не является ли показатель поддержки законопроекта признаком недостаточного количества сторонников внесения изменений в Конституцию, то мой ответ однозначен — нет, не является. Мы стали заложниками электронной системы голосования «Рада», действовавшей неадекватно, «потеряв» голоса «за» целого ряда народных избранников. Например, среди 255 голосов в поддержку нет моего голоса, хотя я точно знаю, что нажимал соответствующую кнопку. В целом не сработали как минимум 25 карточек депутатов, которые были настроены в поддержку документа. Я не хочу пока что никого подозревать, но у нас создалось впечатление, что в этом конкретном случае «Рада» могла быть поставлена под контроль той или иной политической силы. Поверить, что она случайно сбоила, я не могу, поскольку таких случаев раньше не было. Следовательно, нам нужно будет очень внимательно и ответственно отнестись к процедуре голосования изменений в Конституцию, чтобы ни один депутат не стал жертвой чужих розыгрышей и смог реализовать конституционное право проголосовать лично.