Взгляд из Одессы

Последние события на востоке Украины в какой-то мере отвлекли внимание от Юга, хотя и там проходят локальные выступления пророссийских сил и столкновения с активистами местных Майданов. В то же время в понедельник на брифинге заместитель начальника Главного командного центра Вооруженных сил Украины Александр Розмазнин заявил, что нападение на Украину может произойти со стороны Крыма и Приднестровья. Поэтому наш собеседник — экс-директор Регионального филиала Национального института стратегических исследований в г. Одессе, а сейчас ведущий научный сотрудник этой организации, специалист по проблемам внешней политики Украины, государств Центрально-Восточной Европы и Ближнего Востока, кандидат исторических наук Алексей ВОЛОВИЧ.

«СТОРОННИКОВ ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ УКРАИНЫ НА ЮГО-ВОСТОКЕ НЕ МНОГО»

— Пан Алексей, недавно в Одессе прошел круглый стол «Современная политическая ситуация в Одесской области: повестка дня для новой власти», организованный Региональным филиалом НИСИ. Как видится ситуация участникам встречи?

— Сегодня Украина переживает драматический период в своей истории: в условиях внешней агрессии со стороны России Украина должна сделать свой цивилизационный выбор — стать частью европейского сообщества. В этих условиях на первый план перед обществом выходит задача защиты и сохранения суверенитета Украины, укрепления государственности и единства общества. Поэтому, по моему мнению, сегодня украинская экспертная среда, в первую очередь политологи, социологи, культурологи и эксперты в сфере обороны и ОПК, должны представить обществу и власти свои оценки, выводы, прогнозы и рекомендации, направленные прежде всего на укрепление обороноспособности нашей страны. Сначала нам следует защитить и сохранить свое государство, чтобы мы могли потом заниматься строительством всех сфер жизнедеятельности нашего общества.

Сегодня о каких-то «принятых судьбоносных решениях» на уровне областных и городских советов на юге Украины, в частности в Одесской области, где до недавнего времени безраздельно доминировали фракции от Партии регионов, говорить не приходится, поскольку в результате раскола, «разброда и шатаний» в этих фракциях робота советов практически парализована. Особенно этот процесс усилился после скандального ХІV съезда «Партии трех регионов», на котором 300 делегатов из 352 представляли Донецк, Луганск и Днепропетровск. Сразу после завершения съезда ПР из рядов этой партии был исключен экс-губернатор Николай Скорик, который отказался поддерживать на президентских выборах М.Добкина. В знак солидарности с Н.Скориком из ПР вышли глава Одесской облрады Николай Тындюк и руководитель областной фракции ПР Виктор Волков. Н.Скорик и А.Гончаренко выступали за территориальную целостность и неделимость Украины еще тогда, когда занимали свои должности.

ФОТО РУСЛАНА КАНЮКИ / «День»

Что касается сторонников федерализации Украины, то их на Юго-Востоке не так много, как хотелось бы тем, кто всевозможными способами навязывает эту идею украинскому обществу. Уже одно то, что эту идею в течение последних 20 лет, и особенно настойчиво сегодня, нам подсовывают «кремлевские доброжелатели», свидетельствует о том, что путем федерализации они хотят просто раздробить Украину и превратить ее в конгломерат «удельных княжеств», которые было бы значительно легче включить в состав Российской империи, чем всю Украину. Апологеты федерализации рассматривают ее как средство урегулирования межрегиональных противоречий в Украине, которых на самом деле не существует, несмотря на некоторые культурные и ментальные отличия между регионами.

До свержения режима Януковича существовала проблема противостояния преступной власти и обездоленного народа. Сегодня у нас другая проблема — угроза оккупации со стороны путинской России, для отпора которой все регионы Украины должны объединиться, и именно это сейчас происходит. С другой стороны, в истории практически нет случаев, когда какое-либо государство добровольно изменяло бы свой унитарный статус на федеральный.

«ОДЕССКАЯ ОБЛАСТЬ МОЖЕТ СТАТЬ СЛЕДУЮЩИМ ОБЪЕКТОМ ОККУПАЦИИ СО СТОРОНЫ РОССИИ»

— Одесса играет важную роль в Дунайско-Черноморском регионе, граничит с Приднестровьем. В свете последних событий, как обеспечить стабильность в Причерноморье?

— По мнению многих экспертов, именно Одесская область может стать следующим объектом оккупации со стороны России, поскольку для Путина очень важно объединить два центра российского военного присутствия в Северном Причерноморье —  Крыму и Приднестровье. Именно поэтому усилия украинского государства должны быть направлены на то, чтобы не допустить реализации этого путинского сценария. Бесспорно, соседство с конфликтогенным Крымом и Приднестровьем негативно влияет и будет влиять на стабильность в Одесской области. Наши пограничники вовремя закрыли границу с ПМР, откуда в Одесскую область пробирались разные криминальные элементы, «казаки», московские агенты и провокаторы для проведения разного рода антиправительственных и антиукраинских акций.

Как известно, в середине марта спикер парламента непризнанной республики М.Бурла обратился к Госдуме РФ с просьбой рассмотреть вопрос присоединения ПМР к Российской Федерации. По моему мнению, в условиях накопления проблем, которые уже возникают после аннексии Крыма, Москва не будет форсировать вопрос признания независимости Приднестровья или его включения в состав России. Скорее всего, Москва подождет с определением статуса Приднестровья до проведения парламентских выборов в Молдове в конце этого года. Если на выборах победят левые силы и Молдова возьмет курс на евразийскую интеграцию, то Москва может пойти на реинтеграцию Приднестровья в состав Молдовы. Если же на упомянутых парламентских выборах в Молдове победу одержат прозападные партии, тогда, вероятнее всего, Россия признает Приднестровье «независимым» государством. Однако сегодня прогнозировать результаты выборов довольно трудно. С одной стороны, нынешний президент Молдовы Николае Тимофти, которого поддерживает альянс партий «За европейскую интеграцию», однозначно требует выведения российских войск из ПМР и возвращения Приднестровья в состав Молдовы на правах «региона со специальным статусом». С другой стороны, довольно значительная часть населения Молдовы, особенно на севере и юге страны, выступает за интеграцию в Таможенный и Евразийский союз с Россией.

Учитывая соседство Одесской области с оккупированными Россией Крымом и Приднестровьем, обеспечение стабильности в Причерноморье обретает особое значение и должно охватывать целый комплекс мероприятий: политические (налаживание диалога между разными политическими силами), информационно разъяснительные, оперативно разведывательные (с целью выявления диверсионных элементов), социально-экономические и оборонные.

«ПУТИН УЖЕ ПРОИГРАЛ ВОЙНУ ПРОТИВ УКРАИНЫ»

— Как, по вашему мнению, дальше будут развиваться события в международном масштабе в связи с российской экспансией и желанием Кремля сорвать избирательный процесс в Украине? Какие последствия могло бы иметь вступление Украины в НАТО?

— Все знают о поддержке Украины со стороны Европейского Союза, ОБСЕ и США. Можно долго перечислять те санкции против России, которые уже применены и которые еще могут быть применены в случае, если Путин продолжит свои враждебные подрывные действия против Украины. Если Путин не опомнится хотя бы из чувства самосохранения, то он и, к сожалению, вместе с ним Россия окажутся в глухой политической и экономической международный изоляции, что не принесет добра российскому народу и тем более населению Крыма. Путин уже проиграл войну против Украины. На стороне Путина — право силы, а на стороне Украины и ее союзников сила права, правды и солидарность подавляющей части стран мира. Аннексией Крыма Путин пытается отбросить мир в 30-е годы минувшего века и именно это вызвало решительное сопротивление со стороны международного сообщества.

Что касается последствий, которые могло бы иметь вступление Украины в НАТО: если бы Украина уже была хотя бы кандидатом в члены НАТО, то думаю, что Путин не осмелился бы на агрессию против Украины. К сожалению, по разным причинам этого не произошло. Что касается перспектив вступления Украины в НАТО, то этот вопрос может быть решен только на всенародном референдуме. Хотя уровень поддержки членства Украины в Североатлантическом альянсе после аннексии Крыма пока социологически не зафиксирован (по крайней мере я этого не знаю), но, по мнению специалистов-социологов, такая поддержка однозначно вырастет в целом по Украине, конечно с определенными расхождениями между западными, центральными, северными, южными и восточными регионами. Я убежден, что если бы сегодня был проведен общенациональный референдум о вступлении Украины в НАТО, то даже в юго-восточных областях Украины большинство населения проголосовало бы «за».

Но сегодня мы должны прежде всего стабилизировать довольно турбулентную внутриполитическую ситуацию, избрать нового Президента, поэтому проведение такого референдума несвоевременно, поскольку он может дать дополнительные «козыри» в руки сепаратистов. Но, с другой стороны, почему мы должны идти на уступки сепаратистам? По моему мнению, если не референдум, то плебисцит с целью выяснения только настроения общества относительно перспектив вступления Украины в НАТО можно было бы провести уже 25 мая.

Но при любых обстоятельствах уже сегодня нужно начать движение в направлении членства Украины в НАТО. Прежде всего, следует немедленно отменить закон о принципах внутренней и внешней государственной политики в части, которая определяет внеблоковый статус Украины. Интеграция в евроатлантическое безопасностное пространство должна стать одним из приоритетов украинских национальных интересов и внешней политики. Украина должна возобновить процедуру реализации Плана действий по членству Украины в НАТО (ПДЧ НАТО), что должно было состояться еще на саммите НАТО в Бухаресте в начале апреля 2008 года, но в результате огромного сопротивления со стороны В.Путина и его давления на некоторые ведущие европейские страны (Германию, Италию и Францию) этого не произошло. Однако достигнутый за последние 20 лет высокий уровень сотрудничества Украины с НАТО дает возможность нашей стране получать со стороны Альянса разностороннюю военно-политическую и военно-техническую помощь.

В завершение хотел бы сказать следующее: несмотря на крайне драматическую ситуацию в стране, связанную с российской интервенцией в Крыму и подрывными акциями российских спецслужб на Востоке и Юге Украины, мы не должны пускать ярость и ненависть к российскому народу в свои сердца, как бы этого ни хотели те, кто сеет раздор между нашими народами.

И Россия, и Украина стали жертвами ничем не обузданного олигархического капитала, сросшегося с властью и криминалом. Спасение России и Украины состоит в том, чтобы в этих странах были проведены замены существующих, мягко говоря, неэффективных политических и экономических систем на более жизнеспособные, как в Японии, Германии, Франции, Великобритании, Польше и других развитых странах мира.

КОММЕНТАРИИ

«МНОГИЕ ПАТРИОТЫ НА ДОНБАССЕ, КОТОРЫЕ БЫЛИ ПРОТИВНИКАМИ ПРИСОЕДИНЕНИЯ К АЛЬЯНСУ, В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ИЗМЕНИЛИ ПОЗИЦИЮ»

Игорь ТОДОРОВ, профессор, председатель Донецкого отделения Всеукраинской общественной организации «Українська асоціація європейських студій»:

— Жители Восточной Украины до недавнего времени чувствовали себя в безопасности. С началом так называемой «русской весны» по Донецку ходят люди специфической внешности, избивают за использование национальной символики и ведут себя непредсказуемо — поэтому, теперь безопасность горожан под большим сомнением. То же самое касается национальной безопасности: часть Украины аннексирована, разыгрываются разные сценарии, российская программа-минимум — сорвать выборы, программа-максимум — ликвидировать украинскую государственность. Поэтому естественно, что многие граждане изменяют свое отношение к внешним гарантиям безопасности.

На телевидении озвучивают необъективные результаты опросов людей, согласно которым в Восточной Украине вступление в НАТО поддерживает половина населения, на Западе — 90%. Действительно, общественное сознание изменяется, но каких-то основательных исследований в последнее время не проводилось, и трудно точно характеризовать сдвиги в отношении граждан к вопросам нацбезопасности. По собственным ощущениям, много патриотов Украины, в том числе на Донбассе, которые раньше были противниками присоединения к Альянсу, в настоящее время изменили позицию. Прежде всего, это происходит потому, что люди понимают: собственными силами Украина себя не защитит. Это знали давно, но пренебрегали возможностью присоединения к НАТО.

У Североатлантического Альянса много недочетов, но это самая эффективная система коллективной обороны. Конечно, присоединение к Альянсу невозможно в условиях нынешнего кризиса, и некоторые члены НАТО не поддерживают немедленное вступление Украины. Выполнение этапов Плана действий относительно членства может длиться несколько лет, страны-члены должны найти консенсус относительно Украины. Теперь национальную безопасность усилят двусторонние соглашения с США, Германией, Францией, Польшей. Последующие шаги будут зависеть от поведения России, ее реакции на санкции. К сожалению, не исключен крымский сценарий.

Кандидатам в президенты важно отмечать мероприятия нацбезопасности. По моему мнению, любой кандидат первым пунктом должен ставить возобновление территориальной целостности Украины, то есть возвращение Крыма. Это не может состояться в один момент, но это  генеральная цель, которую невозможно реализовать самостоятельно. Необходимо, если не присоединение к НАТО, то хотя бы наладить сотрудничество с системой коллективной обороны. То, что уже слышал в предвыборных программах, наивно, но стоит демонстрировать любые шаги на пути к усилению нацбезопасности.

«НЕОБХОДИМО ВЕРНУТЬСЯ К ЛИНИИ, КОТОРАЯ БЫЛА ПРЕРВАНА В БУХАРЕСТЕ В 2008 ГОДУ»

Федор ТУРЧЕНКО, заведующий кафедрой новейшей истории Украины Запорожского национального университета, доктор исторических наук, профессор:

— Отношение к НАТО среди той категории украинцев, которые достаточно активно представляют Майдан или симпатизируют ему, изменилось в пользу неотложной необходимости ориентироваться на НАТО. Люди также считают, что нужно вернуться к линии, которая была прервана в Бухаресте в 2008 году, где Украине не дали план действий относительно членства в НАТО.

То есть политически активные, зрелые граждане с проукраинской ориентацией, стоят за то, чтобы мы были членами НАТО и видят в этом единственную гарантию национальной безопасности.

Что касается нейтралитета и дополнительных гарантий со стороны крупных государств, то после того, что случилось с Крымом, все это перестало быть убедительным аргументом. На государственном уровне нужно вернуться к политике сближения с НАТО для того, чтобы стать членами этой оборонной организации.

Должно ли вступление в Альянс декларироваться в предвыборных кампаниях кандидатов на пост президента Украины? Дело в том, что есть разные кандидаты, и их много. Если бы я был кандидатом, то задекларировал бы этот вопрос открыто. Надеюсь, что его в той или иной форме задекларируют те кандидаты, которые считают себя патриотами Украины и видят будущее в укреплении независимости нашей страны. В то же время кандидатам, находящимся ближе к «проходной группе», придется ориентироваться на разные категории украинского населения, в том числе и на ту, среди которой много советских мифов о том, что НАТО — это агрессивная западная структура, которая только и думает, чтобы превратить Украину в колонию и т. д.

Но я уверен, что лидеры президентской кампании будут декларировать эту точку зрения (вступление Украины в НАТО — Ред.). Избирательную кампанию я рассматриваю не только как охоту за голосами избирателей, но и как стремление подвести людей к пониманию геополитических вопросов на современном их уровне. А вопрос о геополитическом выборе Украины — один из важнейших, в который все упирается. Пришло время его решать. Уже 23 года мы ходим вокруг, и уже сама жизнь нам подсказывает, поставив вопрос (безопасности и территориальной целостности Украины. — Ред.) в достаточно жесткой форме.

Игорь САМОКИШ, «День»; Мария ПРОКОПЕНКО, Донецк