«Новая Полицейская академия – главное звено реформы милиции»

«… Скоро в Киеве ГАИ не будет. Будет новая полицейская патрульная служба. С новыми подходами, правилами, новыми людьми. Надеюсь, и с новым Вашим доверием», – написал Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков на своей странице у соцсети Фейсбук. Министр сообщил что его грузинский зам Эка Згуладзе подробно все объяснит на ближайшем брифинге.

О том, на что Украине следует ожидать от реформ в МВД и какие для этого необходимы изменения в образовании, исходя из опыта Грузии, мы поговорили с экс-руководителем Полицейской академии и экс-министром образования Грузии Хатией Деканоидзе.

Она попала в грузинскую политику в 2004 году. За десять лет ей удалось пройти путь от того, кто разрабатывал концепцию реформирования Совета национальной безопасности Грузии до того, кто отвечал за образование. Грузинский реформатор перед своим назначением в Полицейскую академию была руководителем администрации Министерства государственной безопасности. А прежде чем стать министром образования она проработала длительное время директором Национального экзаменационного центра.

Сегодня Хатия Деканоидзе, как и многие другие грузинские реформаторы, с удовольствием делится своим опытом с украинцами. Ее последний визит в нашу страну связан с запуском беспрецедентного для нашего государства проекта – «Civil and political school».  Это — школа подготовки новой гражданской и политической элиты, которая должна стать двигателем изменений и опорой всех реформ.

Мы встретились с Хатией в ресторане на Андреевском спуске после презентации. Неиссякаемый оптимизм, трудное произношение русской речи и частое использование английских слов (для поколения «Миши» родной «иностранный» – английский), таким запомнился мне наш разговор.

О том, кто должен стать двигателем изменений, как преодолеть «совок», и какое место в этом образования, читайте в нашем интервью.

- На пресс-конференции в Украинском кризисном медиацентре вы рассказывали о проекте «Civil and political school» (CAPS). Скажите, цель вашего визита в Украину – это презентация этого проекта, или у вас запланированы еще какие-то встречи?

- Цель была презентовать наш проект. Мы с моей командой очень много работали над ним. Потому что думали и думаем, что такой образовательный проект будет интересным для Украины. Не только потому, что это возможность получить знания от суперлекторов, в частности от грузинских реформаторов, но и потому, что это будет домом и местом, где могут собираться новые лидеры новой Украины.

Я давала лекции несколько недель тому назад в двух университетах Киева.  Ребята задавали интересные вопросы. Я увидела, что они переживают за судьбу Украины. И вот такие молодые люди, которые придут к нам в школу, будут иметь возможность научиться, как можно строить государство. «State building process» (Процесс государственного строительства – авт.) – так это называется.

Наши лекторы научат это поколение, как можно мыслить свободно. Как мыслить, чтобы можно было построить новое государство.

- Чья идея такого проекта?

- Идея была моя. В Грузии, когда мы пришли ко власти, очень много нас критиковали. Говорили, что вот пришли там, извините, молокососы, которые ничего не знают. Не знают, как построить государство. Не знают, что делать в тех или иных сферах. Как они могут править страной?..

Они были не правы. Наше поколение реформаторов, в первую очередь было очень образованное. Был очень большой процент тех, кто вернулся из-за рубежа и хотел служить своей стране. И можно сказать, что у нас была очень высокая мотивация. Потому что мы все прошли через 90-ые годы, в эпоху правления Шеварднадзе, когда в Грузии не было абсолютно нечего, процветала коррупция, не было света, не было газа. Я в университет  ходила пешком, потому что ничего не работало в Тбилиси. Госструктуры очень тесно сотрудничали с криминалом. Например, Министр МВД часто провожал «вора в законе» в аэропорт Тбилиси с эскортом.

Наше понимание государства было совершенно другое, чем то, которое было у власти, времен Шеварднадзе. Потому что мы видели другие культуры и другие страны… И когда это (реформы – авт.) все началось, наверное, мы не знали, что нужно делать. У нас не было календарного плана. Мы просто знали, что нужно начинать. Надо делать. Надо быть честными. Надо построить страну.

Времени построить государство у нас не было. У нас была только большая мотивация и большой огонь. Мы думали, что, если сильно-сильно постараться помочь стране, то у нас наверняка потом что-то вышло бы.

- Почему Вы решили заниматься подготовкой новой политической элиты именно в Украине?

- Украина сейчас стоит на очень интересном «crossroad» (перекрестке – авт.). Политически и экономически у вас очень много проблем. Война на востоке. Проблемы с коррупцией. Но в это тяжелое время можно найти «светлые» головы, которые хотят и могут помочь своей стране.

Конечно, у вас есть много институтов, академий и других учебных заведений, но я думаю, что такой центр (CAPS – авт.), ориентированный на западную структуру образования, лекторы которого все, о чем говорят, сделали своими руками (грузинские министры-реформаторы – авт.), породит новую мотивацию для новых лидеров.

Конечно у нас «age» (возраст – авт.) ограниченный. Мы начнем набор с 23 лет. Потому что молодые люди в этом возрасте – это или студенты магистратуры, или те, кто уже закончил образование. Также в нашей школе будут учиться люди, которые хотят стать лидерами, но пока не нашли сами себя.

Найти таких людей будет интерес не только для нас, но и потом — для госструктур, общественных организаций и частного бизнеса.

- Встречались ли вы с официальными лицами, в частности с представителями министерства образования, политической коалиции большинства парламента, по поводу вашего проект?

- Да, у меня были встречи с официальными лицами. В частности, я разговаривала с Министром образования Украины. И он очень хорошо понимает все проблемы образования.

- Как отнеслись эти люди к вашей инициативе?

- Этот проект им симпатичен. Я думаю, что этот проект потом будет региональным проектом, не только для Украины, но и для всего постсоветского пространства. Постепенно. После того, как первый курс выйдет с школы, напишет концепции улучшения разных отраслей и будет работать в госструктурах.

Я не говорю, что все 40 человек закончат наш образовательный проект. Будет два типа дипломов. Первый – это диплом о том, что человек прослушал все лекции. И второй – который свидетельствует о том, что это наш выпускник, который прослушал все лекции и успешно сдал экзамен.

«Я ДУМАЮ, ЧТО ЕСЛИ НЕ БУДЕТ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ ВО ВСЕХ ГОССТРУКТУРАХ УКРАИНЫ, ТО НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ»

- От чего такой оптимизм, когда вы говорите о том, что выпускники школы (CAPS) будут работать в госструктурах? У меня есть знакомые, которые учились в Маршал центре (The George C. Marshall European Center for Security Studies – уникальный совместный Американо-Германский исследовательский институт вопросов безопасности и обороны, Германия). Им тоже американцы сулили, что они будут элитой Вооруженных сил Украины и светом нации. А оказалось, что они особо никому не были то и нужны. Поскольку карьерная лестница зависит от личного знакомства с тем или иным лидером, а не от профессиональных качеств человека.

- Вы знаете, оптимизм всегда помогает мне. Это, во-первых. А во-вторых, вы строите новое государство. А это означает, что вам нужны новые люди.

Я думаю, что если не будет нового поколения в правительстве, парламенте, во всех госструктурах Украины, то ничего не получится. Ведь это же поколение должно победить коррупцию.

Я понимаю, что украинцы сейчас переживают некое разочарование. Часто слышу от своих друзей, которые живут тут в Киеве, что ничего не получится. После «Оранжевой революции» не вышло. Теперь вот после Евромайдана нет перемен...

Я считаю, что терять оптимизм нельзя. Как только правительство начнет работать, то к людям придет вера в перемены…

- Вот на примере вашего проекта. Как вы думаете, почему он исходит от вас – иностранного специалиста – а не от властей Украины?

- Я работала с правительством Украины. Была экспертом в одном из направлений. Проблема в отсутствии политической воли.  Страной правит правительство. У них — все рычаги осуществления реформ. А политическая воля – это обязательное условие их запуска.

Но также надо поднимать уровень общественного сознания. Но я думаю, что это произойдет, когда у вас люди не будут покупать дипломы, а будут понимать, что строительство новой Украины – это строительство нового сознания человека, который здесь живет.

У нас с вами общее прошлое – Советский союз. И много болезненных проблем у нас именно оттуда.

- Эта проблема - это Homo Sovieticus (человек советский)?

- Да. Именно этот типаж мышления мешает реформам в новой Грузии, новой Украине, новой Молдове и так далее.

- Прежде чем перейти к разговору о реформах и борьбе с советской ментальностью, хотелось бы уточнить несколько вещей о проекте CAPS. Вовремя презентации вы говорили, что будет отобрано для школы 40 человек. Где вы будете их искать? Какие критерии отбора? Образование будет платное или бесплатное для участников? Если бесплатное, то кто будет финансировать участие в вашей школе?

- До февраля, когда мы будем запускать первый курс, будет регистрация. Все это время мы будем собирать все CV (автобиографии - авт.) и resume (резюме – авт.). И потом уже будет отбор. На первом этапе участники  будут писать проекты, или эссе. Не тесты. Они не позволяют оценить творческое мышление. Те, кто пройдут первый этап отбора, будут проходить собеседование. У нас будет комиссия, в которую будут входить не только лектора, но и публичные люди Украины. Каждый из них будет делать отметки на своем бланке, почему этот человек важен для школы, почему школа важна для них, и так далее.

А что касается финансирования – это не коммерческий проект. У нас, конечно, есть партнеры, с которыми мы говорим сейчас о ценообразовании. Те люди, которые будут отобраны и будут достойны  «scholarship» (стипендии – авт.) или гранта, будут учиться бесплатно. Об этом у нас уже есть предварительные договоренности с партнерами.

В Грузии интерес к новым кадрам очень большой. У нас даже есть отдельный день в году, когда в университет приходят многие представители госструктур, бизнеса, и подбирают себе выпускников, которые хорошо заканчивают ВУЗы.

- Каха Бендукидзе, в своем интервью Forbes Ukraine, говорил о том, что победить Homo Sovieticus — задача среднего образования. Что было сделано в Грузии для этого, в реформе среднего образования?

- Во-первых, мы сделали систему сертифицирования преподавателей. Нам надо было найти новых хороших специалистов среди 68 000 грузинских учителей. Если преподаватель сдал экзамен по знанию компьютера, по английскому и другим дисциплинам то он получал высокую зарплату – приблизительно 1000 лари (около 600 $ - авт.).

Мы считали преподавателя хорошим, если он был современным и хорошо владел педагогической методикой, знал как надо учить ребенка, чтобы он  самовыражался. Это обязательное условие для средней школы.

Во-вторых, мы сделали обучение технологичным. Все первоклассники, которые идут в школу в Грузии получают booky. Это — портативный компьютер, на котором записаны всякие игры по математики, английскому языку, грузинскому и других предметов. Таким образом, ребенок с первого класса начинал привыкать к технологиям.

Нас много критиковали за то, что компьютером заменяем книгу. Но ничего страшного с детьми не произошло. Книги у них тоже есть, но вместе с этим есть компьютер, который остается на всю жизнь. А у ребенка появился свой подход к технологиям.

Еще мы ввели обязательное преподавание английского языка с первого класса. И «поколение Миши» - дети, которые выросли после реформ, все хорошо разговаривают на английском. Процент English-speaking (англоговорящих – авт) теперь в Грузии очень большой. 80 % абитуриентов во время вступительных экзаменов сдают английский язык.

Еще мы сделали много для децентрализации школы. Но, к сожалению, новое правительство питается возобновить политическое влияние на школы. Но, в общем, школами все же управляет попечительский совет.

Мы создали еще Дом учителя, в котором все преподаватели и сейчас получают бесплатные тренинги.

Конечно, мы во многом переделывали образовательную  инфраструктуру. Но, не все удалось. До сих пор остались проблемы в горных районах Грузии, потому что там очень маленькие школы, в которых  мало учеников.

Кстати, когда я однажды сказала Кахе Бендукидзе, что у нас есть проблемы в регионе Рачa, откуда он родом. Мол, в очень маленьком селе  Чребало учеников нет возможности получить хорошее образование. У него возникла идея сделать школу-пансион им. Кахи Бендукидзе.

Конечно, еще осталось очень много, чего нужно переделать. И не только в образовании. Делать реформы – это как ехать на велосипеде. Если останавливаешься, сразу падаешь.

- Саакашвили в интервью Газете «День» советовал, что Украине стоит больше уделять внимания образованию и культуре. Поскольку в свое время его правительство недостаточно времени уделило этому вопросу.

- Да, это так. Можно было сделать больше.

« ЕСЛИ БУДЕТ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ У ПРАВИТЕЛЬСТВА, ЭКА ЗГУЛАДЗЕ СОЗДАСТ НОВУЮ ПОЛИЦИЮ В УКРАИНЕ»

- До того, как вы заняли пост Министра образования и науки Грузии, вы были руководителем Полицейской академии.  Сегодня ваша коллега Эка Згуладзе занимает должность замминистра МВД Украины. И от нее в Украине, в основном, ждут именно обновления милицейских кадров.  Расскажите на примере Грузии, как это может происходить у нас? Что, в частности, делала ваша академия? Кого обучала? Кто в ней преподавал?

- Моя коллега – Эка супер. Она точно знает, что нужно сделать, чтобы реформировать полицию. Я думаю, что, если будет политическая воля у правительства, она создаст новую полицию в Украине.

Полицейская академия в Грузии готовила новых полицейских. До революции она давала высшее образование. Потом мы устранили часть высшего образования в академии. Мы принимали на обучение только тех, кто уже имел высшие образование. То есть, мы не тратили 4 года, и не учили курсантов грузинского языка, математики, истории Грузии и так далее. Мы просто учили предметы, которые были обязательные для полицейского. Например, административное право, судебный процесс, права человека…

В Штатах такая же система. Например, в академии ФБР в Куантико, штат Вирджиния, выбирают агентов и обучают их по специальности: стрельба, физическая подготовка, тактика и так далее.

Отбор в академию у нас очень строгий. Все, кто хотел стать полицейским, проходили первый этап обучения. Для этого было необходимо сдать набор общих тестов. Таких как GRE, например. Этот тест давал нам понятие, как человек мыслит: логически, аналитически или по-другому.

После этого, они (абитуриенты – авт.) проходили психологические тесты – MMPI. Это очень известный тест по психологии, который хорошо измеряет эмоциональность человека.  Он очень важный. Поскольку бывает человек очень умным, но оружие ему давать категорически нельзя.

И последним, третьим этапом, было собеседование. Сидело несколько человек в комиссии, и задавали разные вопросы человеку, который хотел быть полицейским. Например, такой вопрос: «Вы молодой грузин. Стали полицейским. Патрулируете улицу и останавливаете водителя, который нарушил правила. Вы делаете valuation (оценку – авт.) и видите, что это ваша теща и она пьяная. Вы отпустите ее или напишите протокол?..»

Были разные ответы. Кто-то отвечал, что напишет. Кто-то отвечал, что отпустит. Всяческие подобные вопросы по разным case (случаям – авт.), давали нам возможность понять, походит этот человек для службы в полиции, или нет.

Конечно же, физические тесты тоже давали. Потому что без физической подготовки в этой профессии никак. Нужно чтобы было у человека хорошее зрение, бегал он хорошо, и общая подготовка была на высоком уровне.

Второй этап у нас был — continuing training (непрерывное обучение – авт.) — для людей, которые уже были полицейскими. Их отправляли в полицейскую академию для переквалификации.

Без полицейской академии никто не выбирал менеджеров в полиции Грузии. Например, если руководство города Телави хотело назначить кого-то начальником полиции, оно отправляло этого человека на курсы в Полицейскую академию. Поскольку то, что человек хорошо работает рядовым полицейским, это не значит, что он будет хорошим менеджером и сможет управлять 10-20 сотрудниками.

Новая полицейская академия была главным звеном реформирования милиции в полицию.

Мы упразднили ГАИ. За день уволили 20 000 человек. Две недели Грузия была без ГАИ, и ничего страшного не произошло. На ДТП выезжала криминальная полиция.

Мы полностью реформировали институт участкового. Участковый стал человеком, который более ориентируется на своем участке… на major crime (тяжких преступлениях – авт.), на family valuation (оценке семьи – авт.) и так далее. Он ориентировался больше на общество, чем на борьбу с криминалом.

Процесс реформирования полиции был не простым, но интересным. Благодаря ему, удалось поднять доверие к полиции с 6%, что было во времена Шеварднадзе, до 86%, во времена Саакашвили. По уровню доверия полиция была на втором месте до вторжения РФ в Абхазию и Южную Осетию, а после — на 3-м, уступив вторую позицию армии. Первое место по уровню доверия всегда занимала церковь.

- Кто преподавал в Полицейской академии?

- Когда я пришла в Полицейскую академию, там работало примерно 300 человек. Всякие полковники и подполковники. У всех много «звездочек». Я даже не понимала, что эти звезды значат.  Правда.

Там работали люди, которые уже много лет были при должностях. При этом уровень коррупции в Полицейской академии был очень высоким. Были случаи, к примеру, кто-то звонил ректору и говорил: «Здравствуй, генацвале! Прими моего племянника в академию. Хочу, чтобы он стал курсантом». И такой человек просто платил 5 или 6 тыс. долларов за поступление. После этого племянник становился курсантом, а потом — милиционером и отбивал «инвестицию» дяди.

Когда я пришла, мы сразу же сократили состав преподавателей. После сокращения в академии работало 60 человек. С них 30 людей – это административный персонал, а остальные – преподаватели, деканы, заведующие. При этом если был нужен какой-то лектор, подписывали контракт, например, с прокурорами, судьями, руководителями NGO (общественных организаций – авт.), выдающимися личностями Грузии и так далее. У нас не было большего штата преподавателей, в основном мы их привлекали по контрактам.

«БРАТЬ И ДАВАТЬ ВЗЯТКИ – ЭТО ПРЕДАТЕЛЬСТВО. ОСОБЕННО, КОГДА У ВАС ВОЙНА. ЭТО – МАРОДЕРСТВО»

- Что бы вы посоветовали нашему правительству, исходя из вашего опыта? Три конкретных предложения. 

- Первое, это то что говорят все – упразднить коррупцию. И в системе полиции, и в образовании, и во всех других сферах… Надо чтобы стало стыдно брать и давать взятки. У нас в Грузии взяточничество карал закон. Мы привлекали к ответственности и тех, кто дает, и тех, кто берет деньги.

Надо изменить менталитет. Чтобы люди вели себя по-другому, чтобы они были неприемлемы к взяточничеству. Подобно тому явлению, которое это было на Майдане.

Для меня это была очень большая «impression» (нравственное указание – авт.). Кода мы смотрели по телевизору события с Евромайдана, как люди с голыми руками борются за свободу, мы плакали. Мы очень переживали за вас в Грузии. У меня до сих пор украинский флаг висит на автомобиле.

Когда разогнали студентов, потом было стыдно не стоять на Майдане. И началось восстание. Надо сделать такой же большой перелом менталитета в отношении взяточничества. Чтобы люди понимали, что брать взятки – это предательство. Особенно, когда у вас война. Это – мародерство. И это применимо не только к «брать», но и к «давать» взятки.

Второе, это сделать простую налоговою систему. Потому что свыше 130 видов платежей это перебор. Но об этом уже, наверное, много сказано.

И третье – надо доверить власть новому поколению.

- Будут ли 40 выпускников вашей школы в числе тех, кого вы рекомендуете доверить власть?  Будете ли вы их продвигать?

- У нас будет общественная организация. Те студенты, которые станут выпускниками, будут работать в ней над разными проектами. К примеру, как убрать пробки из улиц Киева? Выпускники сделают концепцию, разработают проект, потом будут подавать рекомендации правительству.

Выпускники будут очень хорошо разбираться в международных отношениях, почему в Украине зависимая энергетическая политика, например, что делает Россия, какая политика Путина… Кстати, Путин был очень хорошим знатоком грузинских реформ. И он очень хорошо понимал, если Грузия сделает реформы, то ему уже никогда не удастся вернуть ее.

И он так считает об Украине. Он очень хорошо знает, что нужно Украине, чтобы стать свободным европейским государством. Он начал войну и делает все, чтобы в Украине был большой нигилизм. Чтобы люди думали, что у вас ничего не получится.

- Что, по вашему мнению, должны делать наши страны, чтобы выйти из схватки с Путиным победителями? И чем вообще является эта схватка?

- Вся верхушка Советского союза заложила практически всем новым независимым республикам бомбы: Автономная республика Абхазия и Осетия в Грузии, Автономная республика Крым в Украине, Приднестровская в Молдавии.

Они знали, что если что-то произойдет, и Советский союз распадется, то те «бомбы» обязательно взорвутся и создадут рычаги влияния, при помощи которых можно будет управлять этими государствами. Так и произошло.

После развала Советского союза Грузия пережила гражданскую войну. «Бомбы» взорвались не только у нас. В Молдавии такой «бомбой» стало Приднестровье. Украине тогда удалось избежать взрыва, хотя попытки подрыва тоже были. Все эти вооруженные противостояния были заморожены, но проблемы остались.

У нас, после «Революции роз» «замороженные конфликты» были активированы и использованы Путиным как рычаги влияния. Он понял, что Грузия на пути в Европу и она близка к тому, чтобы стать европейским государством. Он знал, что, в случае успешных реформ и присоединения Грузии к европейским структурам, он потеряет эти рычаги. Поэтому напал на наше государство.

Поводом для вторжения в Грузию было, якобы, защита российских граждан. В цхинвальском регионе жило много людей, которые имели российские паспорта. Тоже самое произошло в Украине. Именно для этого в начале 90-х Россия активно поддерживала сепаратистов, подключая свои регулярные войска. И потому она делает это сейчас у вас.

Единственный путь для вас, чтобы вырваться из сферы влияния Российской Федерации – это породить новую Украину. Сделать ее страной абсолютно свободной от коррупции, с новыми государственными институтами. Таким путем пошли мы в Грузии.

У вас для этого очень хорошее геополитическое расположение. Вы – Европа. У вас очень тесные отношения со странами ЕС, вы граничите с ними. Вам проще, чем было нам, от Грузии Европа далеко.

Я думаю, что единственный путь победить сепаратизм – это построить в Украине развитое европейское государство.

- Недавно я был на круглом столе где говорили, что «русский мир» может победить только «український світ». Якобы мы должны построить свой проект, и чтобы он для жителей юго-востока Украины, которые попали под влияние и пропаганду России, был при этом привлекательнее российского.

- Это так. Мы тоже так думаем. Мы считаем, что экономическая система в Грузии должна быть привлекательной для абхазцев и южных осетин. 

Вам нужно победить внутреннего врага – коррупцию. Врага, который очень и очень приспосабливаемый. Это монстр, который пожирает страну изнутри. Победив коррупцию, вы аккумулируете очень много ресурсов для противостояния с внешним врагом.  

«СОВЕТСКОЕ ПРОСТРАНСТВО – ЭТО СОВКОВОЕ МЫШЛЕНИЕ, БЮРОКРАТИЯ, ОЛИГАРХАТ, КРИМИНАЛ…»

- Это война коррупционно-олигархической системы с цивилизованной культурой?

- Конечно. Я бы даже назвала ее войной добра со злом. Путин – это зло. Он большое зло для всего цивилизованного мира. Но добро всегда побеждает!

Когда «Грузинская мечта» пришла у нас в правительство, лидер которой олигарх миллиардер Иванишвили, состояние которого 9 млрд. долларов, что сопоставимо з годичным бюджетом Грузии, все люди подумали, что он начнет инвестировать свои личные средства в сельское хозяйство, в образование, и так далее. Но ничего подобного не произошло. Он только платил зарплаты разным эстрадным исполнителям вовремя избирательной компании, чем подкупил избирателя.

Так что когда мы говорили, что мы уже вырвались из советского пространства – это не правда! Советское пространство это – враг, который сидит глубоко-глубоко внутри. Советское пространство – это совковое мышление, бюрократия, олигархат, криминал…

 Победа олигарха на выборах свидетельствует о том, что «совок» еще не побежден в Грузии. Он еще сидит внутри людей. Но мы этого врага обязательно победим. Финальная битва еще впереди.

Больше о проекте «Civil and political school» читайте здесь.