Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО о трех документах для «нормандского формата»

В национальной безопасности никогда нельзя поворачиваться спиной к угрозам. Нельзя закрывать глаза и делать вид, что оно само пройдет. Риск и угрозу нужно встречать лицом к ним, только тогда можно понять, как исправить ситуацию. Украинское руководство должно представить план урегулирования ситуации для окончания войны и возвращения временно оккупированных территорий под контроль Украины. Так считает экс-глава СБУ Валентин Наливайченко.

Также, по словам Наливайченко, опасность для страны в том, что внутренним агрессором стала коррупция, но бороться с коррупцией наверху с позиции подчиненного в Украине невозможно.

Почему властям нужно действовать более жестко, чтобы урегулировать ситуацию в зоне АТО и вернуть заложников, и почему крайне важно разделить власть и бизнес — в интервью радиостанции «Голос Столицы» с украинским политиком, общественным деятелем, экс-главой СБУ Валентином Наливайченко.

- Как человек, который имел и имеет доступ к очень серьезной информации, для большинства украинцев закрытой, возможно, поделитесь инсайдерской информацией, и мы обязательно от вас что-нибудь узнаем в этом интервью.

- Лучше бы не было, честно скажу, возможно, жил бы спокойно и не было бы столько разочарований. Но если серьезно, то и объем осведомленности, и опыт дипломатической работы, и в сфере безопасности в различных странах - от Белоруссии до США - меня убедил в том, и я бы хотел поделиться с теми, кто нас слушает или послушает. В национальной безопасности, и для Украины это сейчас актуально, как никогда, нельзя поворачиваться спиной к угрозам. Нельзя закрывать глаза и делать вид, что замолчим, испугаемся и оно пройдет. Не пройдет. Если человек понимает, что риск и угрозу встречать надо лицом к ним, тогда есть и понимание, как найти инструменты, найти действия, как исправить ситуацию, среагировать на риск или угрозу, то тогда ты можешь действовать и можешь быть эффективным.

- Я так понимаю, что вы имели в виду, что украинским силовикам нужно было действовать более решительно.

- Не «было», а и сейчас остается. Никуда не делась и агрессия РФ на территории Луганской, Донецкой областей и аннексия Крыма. Но я, если к конкретике перевести, даже на актуальные события настоящего - вчера, позавчера, «нормандский формат», встреча четырех руководителей или президентов стран в Минске, снова заседание группы так называемого минского формата. Самое главное, что должно делать украинское руководство и украинская сторона - не чураться и не бояться представить украинский план урегулирования ситуации: а) окончание войны и б) возврат временно оккупированных территорий под контроль Украины. Через какие механизмы? Через механизмы смелой украинской позиции. Например, в «нормандском формате» год не было встречи. Год. Она состоялась. Знаете, чего не хватало? Не хватало на столе украинской делегации, которую возглавлял президент и рядом сидел министр иностранных дел, трех ключевых документов международно-правовых. Первое - это список всех украинских заложников, которых мы требуем вернуть, и с этого начать краеугольным камнем говорить о восстановлении безопасности вообще на территории Донецкой и Луганской областей. С этого начать любые разговоры относительно «Минска», «Нормандии», «Фламандии», любых других вещей. Но это серьезно. Второе - это международно-правовой документ о людских потерях, о выявленных преступлениях на нашей территории. Восемь концлагерей сейчас, здесь и сейчас. Мы сейчас говорим, а в этот момент восемь концлагерей, 105 украинских заложников под пытками раненные выживают. И военные там, и волонтеры, и журналисты, и другие, которых незаконно, против всех правил цивилизации, законов, боевики и российские военные захватили и удерживают. Почему я на это обращаю внимание? Потому что, если нет этого списка, если не отстаиваешь каждого такого человека, то это не переговоры, это не «нормандский формат» - это пустой формат.

- Если чисто гипотетически представить, если бы вас взяли в переговорщики, если бы вы находились в Минске и вели переговоры, что непосредственно вы предложили бы?

- Я уже два предложения дал ради того, чтобы взяли. Не важно, кто сидит, важно, с какой позицией сидит. Я бы еще третий документ взял и положил на стол всем президентам. Это экономический ущерб и количество переселенцев, то есть наших граждан, которые потеряли жилье, работу, заводы, рабочие места и, собственно, вообще средства к существованию. Это же огромные убытки. Когда я отвечал за безопасность, мы тогда проанализировали и имели всю информацию по каждому заводу, который, например, распилили, вывезли на металлолом. Куда? На территорию РФ. Но эти заводы создавали наши деды, родители. Где? В Украине.

- А вы считаете, что об этих вещах никто не говорит?

- Я знаю точно. Мы же с вами вместе смотрели по телевидению. Где три ключевые позиции от Украины? Их надо сделать, и не делать вид, если президент РФ напротив сидит или Сурков с ним рядом, то мы будем говорить только об общих вещах - прекратите вы стрелять или не прекратите. С агрессором, если ты строишь международную коалицию, должен иметь свой национальный план освобождения от агрессора, противодействия агрессии. И тогда международные партнеры будут уважать, когда ты говоришь профессионально и имеешь профессиональные документы на отстаивание своей позиции.

- Валентин Александрович, вы были главой СБУ довольно долго, если не ошибаюсь, с 2006 по 2010, исполняли обязанности, но самый интересный ваш период, как мне кажется, был с 6 февраля 2014 года, когда вас поддержал Майдан, и 18 июня 2015 года, когда вы ушли в отставку. Когда вы переехали в кабинет главы СБУ, собрались журналисты, чтобы показать хоромы бывшего руководителя, я там тоже был, помню эти массажные кабинеты.

- Я в этот кабинет не переехал, почему вас и пригласил, потому что отказался от таких кабинетов. Если вы затронули эту тему, вспомните...

- Я просто хотел о другом немножко спросить, я больше хотел спросить, что вы видели в сейфах этих кабинетов, ведь все не могли же уничтожить. У вас, я уверен, есть компромат на тех самых «папередников» и на тех людей, которые находятся у власти, потому что все эти документы были у вас в руках, я знаю, что вы в эфире одного из каналов говорили, что у вас есть подобные документы.

- 24 февраля 2014 года, когда парламент меня назначил, я действительно с активистами был на Майдане, с активистами, журналистами зашли. К сожалению, помещение СБУ было пустым. Дезертиры, бывшие руководители, разбежались - кто в Россию, кто в Севастополь, - разбежались и предали государство и людей. Но следы собственных преступлений, например, против Революции Достоинства, сейфы, пожарища стояли прямо во дворе СБУ огромные. Они знаете, как сделали? Такой круг из огромных железных, пожалуй, еще с советских КГБистских сейфов, а внутри круга жгли незаконное прослушивание, незаконное наружное наблюдение, все портреты и фотороботы, которые раздавались снайперам, которые выставлялись на крышах вокруг, например, Майдана Независимости.

- Откуда у вас такая информация?

- Вот теперь рассекречиваю все, о чем вы меня просите, потому что следственным путем с первого дня все, что не догорело, все, что они пропустили или не смогли сжечь, были организованы сотни и сотни людей новых в службу, которые включились в организованную мной следственную группу по документированию преступлений, по обнаружению доказательств. И всю доказательную базу каждый раз за моей подписью или первого заместителя, в то время был Влад Бухарев, мы оба подписывали и немедленно передавали в Генпрокуратуру, немедленно арестовывали тех, кто не сбежал, на нашей территории: и генералов, и бывших офицеров, и других офицеров рангом ниже. Для чего это делалось? Только ради одного, чтобы с конца 2014 года должны были уже начаться судебные открытые процессы против каждого, кого задержали, судебные открытые процессы против, собственно, этой махины, целой махины, которая работала против людей и в феврале 2014 года, и в январе 2014 года, и в декабре 2013 года. Также, я подтверждаю всем, что доказательства присутствия и участия ФСБ России - высокопоставленных офицеров и генералов, самого Суркова, которого мы теперь видим рядом с Путиным, который делает вид, что он о чем-то разговаривает во время «нормандского формата», все доказательства были собраны и переданы. Ради чего? Повторяюсь, я убежден, что нужен судебный процесс, нужно направление подозрений, что полностью в компетенции Генпрокуратуры и исключительно в компетенции Генпрокуратуры для того, чтобы началось судебное преследование каждого военного преступника.

- На одном из телеканалов вы говорили, что к вам на стол подали информацию по поводу офшоров, что у каждого не менее одного миллиарда долларов. У нас постоянно говорят, что Украина на грани дефолта, что очень мало средств к существованию. Если у вас есть такие данные, может, стоит их передать куда следует, потрясти этих политиков и жить станет чуточку лучше?

- Я принадлежу к тем людям, которые убеждены, что надо не себе и не под себя компромат собирать, а, получив любую незаконную сделку, которая в первую очередь касается отмывания денег политиками или чиновниками и незаконного использования офшорных кампаний, надо не просто ловить за руку и эту руку отрубить топором, а главное, что он украл, вернуть в государство, иначе их не остановишь, этих клептократов. Но относительно конкретики. Я, собственно, поэтому и ушел с должности в июне 2015 года, когда в результате того, что сгорела нефтебаза в Киевской области, поймали четыре офшора, которые использовались нечистыми на руку экс-руководителями Генпрокуратуры Украины, которые «крышевали» незаконную деятельность, собственно, нефтебазы, а незаконные прибыли - не в бюджет, не на волонтерскую деятельность, а  в офшорные компании за рубежом.

- На то они и незаконные.

- Безусловно, потому и незаконные. Но опасность страны в том, что внутренним агрессором стала коррупция. Коррупция стала тем агрессором, который разъедает изнутри. И в этом цинизм был ситуации. Что один из руководителей Генпрокуратуры Украины, бывший, правда, но потому, что он друг президента был тогда, его не тронули. Я что сделал с компроматом? Не побежал куда-то, я поставил свою личную подпись и направил, согласно украинскому законодательству, генпрокурору: возбудите уголовное дело, верните деньги, мы уже даже все выяснили. Знаете, сегодня впервые скажу: чтобы было проще генпрокурору, в то время даже проект сообщения о подозрении, объявление о подозрении тоже подготовили наши сотрудники, я тоже прислал. Но это не все. Была и вторая бумага, о которой так молчит нынешнее руководство государства. Она называется «Подозрение председателю Конституционного суда Украины». Именно того суда и именно того председателя, которого мы не побоялись допросить в течение 2015 года.

- Может, мы фамилию назовем?

- Баулин его фамилия, Баулин - председатель Конституционного суда. И семь членов Конституционного суда были допрошены, и собрана доказательная база, и передана - пожалуйста, прокуроры, берите их за руку и ведите в суд. Я как никто понимаю, почему люди у нас разочарованы - ни одного наказанного, ни одного судебного процесса против высокопоставленных будь то экс-чиновников, будь то нынешних чиновников, будь то экс-судей, будь то нынешних судей. Сделали, задокументировали, передали - ничего. Все под сукно. На Наливайченко тут же подали эти самые депутаты, которых мы напугали от БПП, на то, чтобы уволить. Вопросов нет. Я понял и ушел. И мое убеждение осталось, что с коррупцией...

- Почему вы сдались? Можно было побороться?

- Боремся и дальше. Я убедился в главном: бороться с коррупцией наверху с позиции подчиненного невозможно в этом государстве. Либо ты остаешься в банде, что для меня было и остается неприемлемым. Поэтому я пришел в общественно-политическую деятельность, и уже, объединив общественные организации в движении «Справедливость», мы добились, но люди потеряли год. За год мы добились против всей стаи, против всех их связей на самом верху во власти, что суд заставил нынешнюю Генпрокуратуру открыть уголовное производство по офшорам, оффшоным компаниям, на которые разворовываются деньги сейчас из страны, в отношении депутата Кононенко, который входит в руководство фракции БПП в парламенте, и других его соратников. Но поймите: их целое племя наверху. Это стая, которая оперирует офшорными компаниями для того, чтобы туда перегонять. А теперь назовем в эфире, что туда перегоняют: взятки, которые собирают с бизнеса, с людей за решение вопросов, за так называемые голосования и т.д. Второе – с незаконного бизнеса. Третье – с того, что они постоянно требуют: хочешь получить государственный контракт, в том числе и прежде всего и на обороноспособность страны, - 30% отката. Это же ненормально. Это пагубно для страны. Это мародерство. Ничем другим это не называется. Поэтому и бороться надо, я убежден - не компромат держать, а если имеешь информацию о незаконной сделке – имей смелость добиться, остановить, вывести на чистую воду, а уже правосудие не заставит себя ждать.

- Вы уже все выложили, получается?

- Не все, а то, что в настоящее время стало известно. Что касается новой сделки, я уже на телеканалах обнародовал, и мы будем добиваться вместе с международными партнерами, в частности с ФБР (США), уже серьезной правовой реакции на офшоры Гонтаревой, руководителя НБУ. Люди, которые к ней причастны и близки к ней как инвестиционному банкиру и как человеку, который причастен именно к такой деятельности, даже на территории США через офшорную компанию на Виргинских островах заказали, вдумайтесь, с платой более ста тысяч долларов в месяц - они платят с ее офшора за пиар-услуги, за рассказы о больших реформаторских усилиях и достижениях главы НБУ. Это при том, сколько миллионов обманутых вкладчиков остались в Украине. Вот поймите, люди, куда пошли деньги с ваших депозитов.

- Откуда у вас непосредственно информация о таких суммах…

- Я просто знаю английский язык, как и многие из наших граждан. Я работал в США генеральным консулом Украины. И когда дело Лазаренко надо было раскрутить и вернуть ему состояние, много усилий я приложил, и вывели на чистую воду в этой сделке. Ничем не отличаются сделки нынешней власти от того же Лазаренко. А информация об этом оффшоре и об этой лоббистской компании и конкретных гражданах Украины с двумя фамилиями - Пасинюк и Сапрыкин - находится на открытом сайте Агентства по контролю за использованием денег на лоббистские кампании США. То есть здесь не надо даже шпионить или какие-то конспирологические теории излагать. Наши коррупционеры дошли до такой дерзости, что они даже не скрывают, что используют офшорные компании, которые используют и проплачивают деньги. Я бы обратил внимание еще на то, что одна платежка одного офшора, одного такого нечистого на руку чиновника или депутата, не какого-то там «папередника», нынешнего - это 200 тыс. долларов как минимум. Одна в один день. 200 тыс.долларов, если перевести на язык обороноспособности, то это минимум 10 современных бронированных санитарных модулей для наших бойцов на передовой. Я это говорю, потому что в течение этого года неоднократно и Марьинка передала с украинских предприятий, которые стоят без денег и без заказов, привозили такие модули и ставили от украинского производителя. Но вдумайтесь: до сих пор ни одного оборонного заказа ни в Днипре, ни в моем родном Запорожье, ни в Харькове так и нет. А у них одна платежка в день стоит больше, чем можно оборудовать батальон безопасными, современными, сухими и теплыми условиями для несения боевой службы. Вот цена вопроса, почему так стоит бороться против коррупции, чтобы быть сильнее против агрессора.

- В продолжении темы Майдана — вы там были, вы выступали со сцены и человек Майдана, потому что вас сам Майдан делегировал на должность. Помню, как вас выдвигали, вы выступали и давали отчеты.

- Было такое.

- То, что произошло там, для вас особенно остро расследовать. Сейчас этим занимается новый генпрокурор. Что вы скажете, что он делает — это цирк или же его рвение действительно можно оценить на 5 баллов и он все делает правильно?

- Очень важно, что все те доказательства, которые сразу после 24 февраля 2014 года, после завершения Майдана, как только парламент и Майдан меня назначили в СБУ, были собраны. Я за это отвечаю головой. Мы часть даже рассекретили. Мы подписали, собрали доказательную базу целой преступной группировки под руководством Януковича.

- На Институтской эти деревья срезали, все пропало — пули пропали, деревья пропали. Это вы этим занимались?

- Нет. Никто деревья не резал, из СБУ так точно. СБУ занималась серьезно задержаниями и арестами генералов, которые никуда не ушли и являются ключевыми свидетелями, мы собрали доказательства об участии ФСБ, о снайперах, о привлечении министра внутренних дел бывшего, руководителя СБУ и т.д. бывших до, собственно, совершения преступлений против всех протестующих и активистов, а, по сути, против человечности. А теперь главное - эти доказательства никуда не делись. Надо набраться смелости и прокурору украинскому выступить государственным обвинителем в суде и обвинить, назвать от первой фамилии - в то время Януковича, до последнего исполнителя и соисполнителя. И сделать этот судебный процесс открытым, и это надо было сделать еще в прошлом году, я убежден как никто. В этом году уже некуда дальше откладывать. Что нужно вместе с тем? Не только кивать на генпрокурора сейчас. Я думаю, у него хватит смелости и решительности. Но кто его поддержал? А кто поддержал из народных депутатов так называемой властной коалиции? А теперь конкретный вопрос: кто из вас - народные депутаты, БПП, «Народный фронт», кажется, составляют коалицию, проголосовал за создание суда или судебной палаты в Верховном суде Украины, который был бы уполномочен на исключительное рассмотрение этого дела с дополнительными полномочиями, и за то, чтобы суд был публичным? Это называется «народный трибунал» простым языком. На юридическом языке это называется «отдельная» или «специальная палата» в Верховном суде по рассмотрению преступлений против человечности. Кто? Ни один. А теперь давайте вдумаемся: какой - Шевченковский или Печерский - районный суд будет рассматривать такого масштаба преступление. Кто из нас решится? Многие молодые юристы нас слушают, они специалисты, они скажут: слушай, Валентин там говорит, а действительно, к какому судье в районный суд мы принесем и положим это дело? Но это же не шутка.

Сразу после Революции Достоинства началась агрессия РФ. Я утверждаю, что коллаборационистами этой агрессии были в том числе и те, кто совершал преступления против Майдана. Один только результат работы Службы в 2014 году, за который я отвечал, и мы организовывали. Контрразведка Украины - молодая, новая, тогда сработали на результат. Крым, передача оружия под Мариуполь, собранное с территории РФ оружие: гранатометы, автоматы и т.д. с гранатами включительно, наличные, агентура, кто направлял? Мы задержали, выяснили и задержали, в том числе тех, кто перевозили это оружие под Мариуполь, чтобы взорвать в очередной раз ситуацию там. Направлял экс-руководитель СБУ по фамилии Якименко. Это только один эпизод, один фигурант огромного уголовного производства, которое должно быть передано в суд. И в суде публичном мы должны услышать и об этом эпизоде, и об этом фигуранте и его роли, и о многих других. Но масштабность и уровень такого суда - это должны быть лучшие, наиболее профессиональное юристы и международные судьи. А среди граждан Украины опытные люди, в частности профессор Василенко, я вспоминаю, который имеет огромный опыт, образование, более того, работал от Украины и в международных альянсах, и международных судах, и такие люди должны получить полномочия от парламента Украины на эксклюзивное, но очень важное рассмотрение уголовного дела в суде в Украине сейчас.

- Как вы оцениваете работу Луценко на этой должности?

- Еще рано оценивать. Я оцениваю объективно. Главное, чтобы люди оценивали объективно. Первое дело в суде и первое государственное обвинение - это и есть критерий оценки любого прокурора, и генерального и областного.

- Мы видим непонятную войну Генпрокуратуры и НАБУ, масса громких дел. Но мы ничего не можем довести до логического завершения.

- Я отвечу в целом. Не мы, а они, во-первых, сейчас во власти. Второе - есть ответ, почему так. Наобещали людям много, но профессионально не сделали главного. Я сам требовал, когда в оппозиции был к Януковичу, создания единого антикоррупционного органа в Украине. Но единого означает, что НАБУ должно было быть не просто создано и давно, а туда должны быть переданы депутатами этими, не из инопланетных цивилизаций, а этими - БПП и другими - все полномочия в единый орган. Должны быть переданы все базы данных. Вот вы упоминали - компромат, не компромат, все базы данных от СБУ, называю эти ведомства, от МВД, от прокуратур других, от Государственной пограничной службы и многих других, фининспекция, так называемый Минздох, который теперь называется ГФС - все базы данных отдать единому антикоррупционному органу. Далее. Суды специальные антикоррупционные, хоть один, где они? Где снятие депутатской неприкосновенности? Но это тот пакет, который необходим для действительно эффективной, не просто имитации борьбы с коррупцией, а наказания преступников. Теперь вторая составляющая этого же процесса борьбы с коррупцией, кроме того, что должно быть единое агентство с базами данных и с сильными полномочиями, которые не оспариваются ни Генпрокуратурой, ни президентом, ни премьером, ни другими чиновниками, которые тем или иным образом пытаются повлиять на НАБУ. Вторая часть: полномочия. Нардепы должны предоставить и проголосовать относительно возвращения украденного из-за рубежа,  в том числе украденного на территории Украины. В 2014 году, в 2015 году от Курченко до Клименко весь перечень недвижимости, все их юристы и все их офисы, ягуары, мазератти - до последнего была доказательная база собрана, подписана, передана в Генпрокуратуру. Почему не передал в суд генпрокурор? Объяснений этому нет. А пока в суде нет решения о наказании за коррупцию хотя бы экс-чиновников, нет решения и о конфискации в доход государства. Но это надо сделать.

- Я так понимаю, что мы при нынешней власти ни одно дело против серьезных людей не доведем до логического завершения…

- А сколько коррупционных скандалов в самом БПП сейчас, который составляет, по сути, власть. Один квартиру за миллионы неизвестно где взял, второй в «Сбербанк России» ходит вообще.

- Пинзеник обвинил Сытника и Лещенко в незаконном обогащении. Посыпались обвинения в сторону самого Луценко, дескать, у него куча квартир в центре Киева. Что на это скажете? Это война кланов? Или у каждого можно найти что-то?

- Мое субъективное мнение, которое базируется на субъективной информации: больше всего коррупционных сделок и скандалов сейчас во власти, и депутаты БПП составляют сейчас власть. Не важно, та фамилия или другая, важно, что сохранились и схемы обогащения, и офшорные компании используют многие из них, бизнесом большинство из них занимается, а те, кто не в бизнесе, получают взятки квартирами, спецзаказам, заказными голосованиями, контрактами через «Сбербанк России». Я бы хотел именно на этом остановиться. На мой взгляд, наиболее опасно сейчас, если до сих пор существует схема, по которой финансировалась Компартия Украины через «Сбербанк России», именно через отделения для клиентов финансировались руководители Компартии Украины.

- У вас есть подтверждающие документы?

- Не просто есть. Они были в основе, в том числе, в действии, которую мы сделали - и я, и министр юстиции Украины Павел Петренко, когда было достаточно собрано нами вместе оснований для запрета в конце концов Компартии в Украине именно из-за использования и таких незаконных схем, и иностранное финансирование на провокационные акции против Украины. Поэтому здесь должно быть проведение очистки в самой власти и среди их депутатов. Для этого очень важно, чтобы была снята и депутатская неприкосновенность со всех и без двойных стандартов.

- Приходят новые люди.

- Какая разница. Еще более дорогую квартиру дали, и он успокоился, и делает вид, что все нормально в стране, но политический пиар продолжается. Надоел ваш пиар, надоели ваши пустые обвинения. Вы же депутаты. Если есть документы, действуйте хотя бы так, как действуем мы - движение «Справедливость» - идем и добиваемся через суд. Мало того, сейчас движение по всей стране. Мы начали и обязательно доведем до конца акцию, которая называется «Требуем наказания», и все депутаты, все их офшоры, о которых мы упоминали, и они не стоят даже, чтобы второй раз называли их фамилии, но мы требуем наказания. И мы это обязательно закончим - и в Генпрокуратуре, и в украинских судах с приговорами и с возвращением украденного. Я к чему это назвал? Депутаты от власти имеют гораздо больше  полномочий, и вам люди за это деньги платят.

- Есть цена за то или иное голосование?

- Когда мы были в парламенте, я был в оппозиции, ясно, что никакой цены для нас не мог Янукович найти с точностью до наоборот.

- Разве оппозиции не предлагают денег?

- Не предлагали. Давайте скажем раз правду людям, пусть политики голову не дурят: если ты не берешь взятки - тебе их не предлагают, если ты не продаешься - то тебя не продают. А если ты сидишь или просишь: дайте мне деньги, я размещу интервью за 100 тыс. долларов у какого-то олигарха, ясно, что тебе нарисуют или передадут. Если ты говоришь, что – 50 тыс. долларов и я не вас буду обливать грязью как депутата или соседнюю фракцию, это и есть кровь политической коррупции.

- Цифры вы с головы берете?

- Они все доступны в соцсетях, в том числе и с копиями документов. Я так же, как и другие люди, читаю. Я подтверждаю, что это так действует.

- А вам сейчас предлагали какие-то высокие должности?

- Нет. Я вам скажу почему. Потому что для меня очень серьезно на самом деле добиться наказания. Мне безразлично - фамилия того или иного депутата, он друг президенту или нет, стоит ли за этим офшором еще кто-то из нынешнего руководства государства. Для меня главное, как и для большинства людей - мы не боимся никого из вас во власти, но мы требуем наказания и мы требуем возвращения украденного в Украину, в украинский бюджет. И не договорятся о нас. Запугивали и генпрокуроры, и заместители генпрокуроров, и сейчас депутаты – что только они не делают, чтобы сохранить свое обогащение. Но не будет этого больше. Мы не дадим этого больше.

- Если бы вас поставили президентом, что бы вы сделали, чтобы побороть коррупцию? Недостаточно, наверное, заменить людей, потому что они приходят и занимаются тем же?

- Первое и самое главное: надо понимать, что власть и бизнес должны быть жестко отделены. Раз. Человек, который приходит на государственную службу, не важно, высокого ранга, или среднего, или низкого, должен остановить любые бизнес-отношения. А если не останавливается - уголовное преступление. И если от первой должности в государстве до последней не реагируют на такие преступления, если до сих пор не дают возможности НАБУ ни одного министра, чиновника, руководителя администрации привлечь к уголовной ответственности, который связан до сих пор с бизнесом, его не продает ни один из государственных чиновников, - это и есть причина ржавчины и той раковой опухоли, которая называется коррупция. А вот что надо в государстве сделать, чтобы разделить власть и бизнес - надо жестко пройтись с антикоррупционной реформой. И эта антикоррупционная реформа предусматривает, первое - сокращение регулирующих и других коррупционных функций в государственных органах, проще говоря, у чиновников - лицензии, разрешения, проверки и многое другое, что является коррупционным механизмом или коррупционными скальпелями любого чиновника высокого или среднего уровня. И вторая часть антикоррупционной реформы: в правоохранительной сфере, правоохранительных органах должны быть сокращены и ликвидированы все дублирующие подразделения и подразделения, которые препятствуют украинскому бизнесу, украинской экономике и просто нормальной жизни граждан, которые просто пытаются заработать себе на жизнь. Я говорю о прямой ликвидации всех подразделений, которые занимаются так называемой экономической проблематикой в СБУ, в МВД, в прокуратуре, а теперь еще и в НАБУ, и создание единого органа с едиными определенными четкими полномочиями, что только преступная деятельность наказывается или тогда вмешивается один орган по борьбе с преступной деятельностью или коррупцией, а не пять органов, пять уголовных производств, пять «решал», пять «смотрящих», и в результате посмотрите - украинской экономике все хуже и хуже от этого.

- Глава НАБУ должен быть одним из самых главных людей в нашей стране?

- По борьбе с коррупцией да. По борьбе с вражеской деятельностью спецслужб иностранных государств должна быть контрразведка. По борьбе с терроризмом - единственный, но боевой антитеррористический центр. Вот три учреждения, которые для национальной безопасности нашего государства должен создать любой руководитель государства, независимо от его фамилии, но тот руководитель, который смотрит смело в глаза угрозам нашей стране, наших людей, их понимает и способен отвечать.

- Чем вы занимаетесь вне работы?

- На самом деле движение «Справедливость» - по всей стране, это искренне и много забирает времени, и мне приятно, что очень много молодых, новых общественных инициатив, организаций объединяются и объединяются в действии, не под кого-то, не под что-то. Остался баскетбольный мяч, люблю баскетбол. Занимаюсь немножко спортом, когда есть возможность, это тоже осталось на всю жизнь, и читаю. Из последних то, что интересно мне даже с университетским образованием киевским было прочитать, - это «Возвращение в Царьград». Очень хороший сборник правдивых лекций и статей о правдивой истории Украины и Константинополя и о мних других концептуальных вещах украинского мира. И, честно говоря, ценю и в восторге от газеты «День», от Ларисы Ившиной, что они такие сборники издают, и нам, людям, которые умеют читать, дают возможность читать и думать. Вот это то, чем я сейчас увлекаюсь.

Ведущий Александр ФЕДЧЕНКО, 29 октября 2016 года