Неотрефлексированное время Скоропадского, неосуществленные планы Украинской революции, неудовлетворенные запросы украинского общества к политикам 100 лет тому назад и сегодня, — все это легло в основу публичной дискуссии, которая состоялась в формате презентации книги «AVE. До 100-ліття Гетьманату Павла Скоропадського». Ее инициировал Центр истории Винницы ко Дню Героев Украины, пригласив в город главного редактора газеты «День» Ларису ИВШИНУ. Студенты, ученые, общественные деятели, собравшиеся в молодежном центре «Квадрат», общались с гостьей не только на исторические темы, шла речь о журналистике, культуре, важности преодоления постгеноцидного синдрома и построения свободного государства без исторических стереотипов, потому что именно так можно возобновить утраченный украинский аристократизм.

«Символично, что именно в День Героев Центр истории Винницы устроил в Виннице презентацию издания «AVE. До 100-ліття Павла Скоропадського». Ведь и сегодня можно услышать, что «героизм» Гетмана во многом надуман, а сама фигура одного из символов возрождения Украинской государственности сто лет тому назад — слишком идеализирована... С другой стороны именно это и мешает объективно оценить роль Павла Скоропадского в украинской истории, — делится своими мыслями еще до начала встречи винницкий журналист Сергей МАЛАМУРА. — Ведь в книге не только об истории и о фигуре Гетмана, что и сейчас вызывает немало дискуссий среди исследователей, в ней можно найти ответы и на многие  острые вопросы сегодняшнего дня. Возможно, не все ее прочитают, но точно все, кто сегодня пришел, а это преимущественно молодые люди, поймут, что в современном гибридном мире «выживает» тот, кто читает, кто интересуется историей и осознает — для чего ее нужно изучать, потому что иначе мы никогда не научимся эту историю воспринимать и не научимся на ее ошибках. Мы знаем, чем завершилась история Павла Скоропадского, но только думаем себе, что знаем, почему так случилось сто лет тому назад. Говорим о каких-то «народниках», «социалистах» и так далее и думаем:  только сто лет назад могли быть такие наивные «державотворцы», сейчас все по-другому. Но, по-видимому, следует быть очень осторожными со своими мнениями, точнее с убеждениями, потому что очень не хочется, чтобы история повторялась».

«КНИЖНЫЕ ИНТЕРВЕНЦИИ»

В нынешнее время особенно важно понимать, в какой системе координат рассматривать исторические события, — на этом акцентировала внимание заместитель городского головы Винницы Галина ЯКУБОВИЧ, открывая мероприятие. По ее словам, проекты газеты «День» помогают возобновить связь времен и делать следующим поколениям «инъекцию небезразличия». Поэтому город уже третий год подряд покупает книги из Библиотеки «Дня» для городских библиотек. Они востребованы. Винничане все активнее спрашивают о современных украинских книгах, украинских авторах, а фотоальманах «Живая история» часто используют для формирования тематических экспозиций сами библиотекари, потому что это фотолетопись нашей Украины.

«Приятно, что сегодня здесь собралась молодежь, которая хочет и стремится услышать ту историю, которая была величественной для нашей Украины, — отметила Галина Якубович, открывая презентацию. — Без прошлого не построить будущее, потому мы создали в Виннице коммунальное предприятие «Центр истории Винницы», которое совместно с историческим сообществом уделяет внимание истории города и ее популяризации и истории Украины. Но сегодня хочу поблагодарить газету «День» за наше сотрудничество, ведь уже не один год мы получаем книжки, которые передаем в наши библиотеки для того, чтобы историю могли изучить все, кого эта тема интересует. А интересует история нашей страны в такое непростое время многих. Просветительская работа, которую проводит Лариса Ившина, очень важна, потому прошу — не останавливайтесь».

Главный редактор «Дня» со своей стороны отметила, что Винница уже давно стала дружественной средой для газеты. Есть города стабильного интереса и партнерства, и Винница, безусловно, в первой пятерке.

«Это началось давно, и меня радует, что — это не импульсивная заинтересованность. Мэр города Сергей Моргунов понимает значимость исторического переобучения не школ, а учителей, переосмысления своей истории. Поэтому для школ, библиотек города были сделаны такие большие «книжные интервенции». Среди таких лидеров могу еще отметить мэра города Днепра Бориса Филатова, который не без нашего влияния решил назвать одну из улиц города именем Вячеслава Липинского. И историки должны растолковать тем, кто не совсем понимает, что значит, когда Липинский пересек Днепр, и какое это имеет значение для создания политической нации».

«НАРОДЫ, КОТОРЫЕ НЕ ЗНАЮТ СВОЕЙ ИСТОРИИ, — ВСЕГДА ДЕТИ»

Собственно сама презентация книги началась с того, что директор Центра истории Винницы Александр Федоришен, который модерировал дискуссию, начал рассказывать о связи Винницы и Павла Скоропадского, которая, как уже писал День накануне (см. статью «Скоропадский вернулся в Винницу через 100 лет» в «Дне» №№ 89—90 от 24 мая https://day.kyiv.ua/uk/article/den-ukrayiny/skoropadskyy-povernuvsya-do-vinnyci-cherez-100-rokiv), спасал город от инспирированного восстания большевиков осенью 1917 года. И когда через 100 лет в Виннице работала комиссия по декоммунизации, одна из мыслей заключалась в том, что в городе должна быть улица, названная в честь Павла Скоропадского. К счастью, эта идея была реализована. И это, безусловно, важно, отметила Лариса Ившина, город должен помнить великих...

— Вопрос в другом, потому что одно дело назвать, а другое осознать. Дело в том, что этот период до сих пор не переосмыслен, в частности из-за стереотипов в отношении к гетману. Вот назовите главные, — неожиданно обратилась к модератору и залу Лариса Ившина, чем сразу вызвала улыбки и аплодисменты.

— Видите ли, получается, что я должен отвечать на ваши вопросы. Почему бы нет, я попробую, — смеясь, сказал Александр Федоришен. — Следовательно, главный жупел привязки к имени Павла Петровича это то, что он был одним из виновников поражения Украинской революции и, скажем, этот бэкграунд был частично создан из военных мемориалов.

— То есть вы считаете, что это сделали эмигрантские круги? — ставит еще один вопрос Лариса Алексеевна, чем опять вызывает реакцию зала.

— Нет, потому что была еще советская пропаганда. Фразы «Был членом личной охраны Скоропадского», «Служил в Гетманской армии Скоропадского», которые являются вторыми по степени «популярности» в период репрессий на поприщах Винничины, — резюмирует Александр Федоришен.

— Чьи мы наследники — поражения УНР или Гетманата Павла Скоропадского? — опять ставит вопрос Лариса Ившина. — Не выяснено, можно настаивать, но нужно думать, кого мы хотим наследовать и какие принципы исповедовать.

В таком, собственно, живом и достаточно насыщенном формате длилась вся дискуссия, которая вызывала множество мыслей, параллелей с современностью, размышлений над истоками государственности и значением национальных героев в нашей истории, потому что получилось так, что иногда на официальном уровне мы воспеваем тех, кто сверг украинскую государственность, а не тех, кто за нее боролся и отдал жизнь. Резюмируя, Лариса Ившина отметила, что задача каждого на своем месте — учиться строить государство, дорожить ним. Этого в настоящее время очень не хватает украинцам, потому что нет правильного прочтения истории. А, чтобы у нас появились современные «Скоропадские», нужно воспитать поколение, которое можно было бы назвать аристократическим:

«Мы еще должны сами понять, сколько нам нужно сделать таких вещей, как, в частности, оперный фестиваль в Тульчине, о котором вышел свежий «Маршрут №1». Высокая музыка, причастность народа к высокой культуре — воспитывает, дает ауру, атмосферу, которая была давно уничтожена. И наша книга «AVE...» — это также не только об истории», — отметила главный редактор «Дня».

«Для меня главная фраза встречи: народы, которые не знают своей истории, — всегда дети», — поделился в соцсети после встречи историк Юрий Легун.

Прекрасным сюрпризом в завершение презентации стали подарки от винничан. Общественная активистка Анна Чайковская презентовала книгу «Реймское Евангелие Анны Ярославны» — копию киевской древней книги, которая вышла из киевского княжеского скриптория перед концом 40-х годов ХІ века, а Александр Вешелени — промо-набор, который дарят уважаемым гостям города в память о Виннице.

ВПЕЧАТЛЕНИЯ

«ПАРАЛЛЕЛИ С СОБЫТИЯМИ СТОЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ ИНОГДА ПОРАЗИТЕЛЬНО ПРОЗРАЧНЫ»

Константин РОДЫГИН, доцент кафедры журналистики Донецкого национального университета имени Василя Стуса:

— Говорят, что история должна быть уроком для современности, и потому она повторяется, ведь ее никто не слушает. Мне такая антропоморфизация не всегда нравится, потому что история — это не добрая муза, а, скорее, неумолимый механизм. И чем лучше мы знаем, как эта машина работает, тем больше шансов  ехать на ней вперед, а не попасть в ее жернова, шестерни и колесики. К сожалению, второе случается чаще. Именно поэтому книга «AVE» об эпохе Гетманата Павла Скоропадского, презентованная в Виннице пани Ларисой Ившиной, сегодня чрезвычайно актуальна и ценна. Исторические параллели нашего времени с событиями столетней давности иногда, к удивлению, к ужасу, прозрачны. Кажется, что пьеса разыгрывается заново, разве что изменились костюмы действующих лиц. Хотя иногда даже не изменились: во время инаугурации нового Президента его клейноды несли военные в форме  гетманских сердюков, напоминая об исторической приемлемости и исторической ответственности. Поэтому возобновляем прерванную связь времен! Читаем, учимся, двигаемся вперед, опираясь на плечи гигантов.

«ЖИВЫЕ ВСТРЕЧИ С ЛАРИСОЙ ИВШИНОЙ — ВСЕГДА ИМПУЛЬС»

Ирина КРАВЧЕНКО, советник городского головы Винницы:

— Эстетика сдержанного величия, атмосферные пионы, интеллектуальная напряженность. Все это удивительным образом объединилось на презентации книги «AVE. До 100-ліття Гетьманату Павла Скоропадського» от газеты «День». И независимо от того, что ты знал или не знал до этого о Скоропадском, хочется охватить и максимально воспроизвести в сознании не только период монархии в Украине, но и всего, что было до него и после, чтобы понять, чего больше у нас самих через сто лет — «аристократизма или плебейства».

Живые встречи с Ларисой Ившиной для меня — всегда импульс. Так было и во время презентации «AVE». Это когда сначала включаешься, потом погружаешься, а после этого еще рефлексируешь не один день — будто находишься в шлейфе этой дискуссии. Сознаюсь, записывала в блокноте реплики Ларисы Алексеевны. Одна из цитат: «Все нужно собрать, но со всем разобраться». И это не только о нашей истории. В моем представлении, по-видимому, важнейшая миссия Ларисы Ившиной и газеты «День» — заставить мыслить, анализировать, не быть безразличными к прошлому и настоящему. И мне это резонирует. Хотя есть понимание, что пробелы в наших исторических знаниях — это не белые пятна, а сплошные поляны, — изменяться нужно, чтобы не быть поколением рабов чужих стереотипов.

Сегодня нельзя быть интеллектуально ленивыми — и именно на этом настаивает команда «Дня», и проект «Библиотека «Дня» — это своего рода провокация, проверка на адекватность. И хотелось бы в действительности, чтобы наши государственные деятели (и не только) могли дискутировать по поводу вопроса: «Кто Вам ближе — Винниченко или Скоропадский». Наши журналисты могут взять на вооружение этот лайфхак от Ларисы Ившиной.

«ЛАРИСА ИВШИНА ИЗ ТЕХ ЛЮДЕЙ, КТО ПОНИМАЕТ ПОТРЕБНОСТЬ НОВЫХ ФОРМАТОВ ИЗЛОЖЕНИЯ ИСТОРИИ»

Алина РУДЧЕНКО, преподаватель кафедры журналистики Донецкого национального университета имени Василя Стуса

— Во время встречи стало понятно, что разговоры об истории — это сложно, больно и остро. Поэтому мы ее и не знаем. Как последствия такого незнания имеем войну с Россией, потерянные смыслы, российскую экспансию во всех сферах жизни... Потому что мы не хотим говорить о сложном, мы хотим развлекаться. Лариса Ившина из тех людей, кто понимает потребность новых форматов изложения истории. Из тех, кто знает, что можно заставлять, а можно заинтересовывать — в этом месседж ее новой книги.

«ПОДНИМАЛИСЬ ВОПРОСЫ, КОТОРЫЕ ВОЛНУЮТ МНОГИХ УКРАИНЦЕВ»

Павел КРАВЧЕНКО, кандидат исторических наук, доцент кафедры всемирной истории Винницкого государственного педагогического университета имени Михаила Коцюбинского:

— Я, откровенно говоря, не слишком пылкий сторонник печатных периодических изданий, учитывая, прежде всего  их, во многих случаях, с позволения сказать, «объективность», которая сводится к отсутствию государственнической позиции. Простите за пафос. В этом отношении газета «День», как по мне, выгодно отличается от многих других, печатая материалы, которые формируют у читателя надлежащее отношение к нашему государству, его истории и сегодняшнему. Поэтому и принял участие во встрече с Ларисой Ившиной, которая представила новую книгу, в этот раз о Павле Скоропадском.

Фигура новейшего украинского Гетмана есть и будет, по-видимому, еще долго, противоречивой и дискуссионной. Представленная книга о нем  нужна уже по той причине, что история в той или иной мере и в самом деле повторяется, и мы должны это учитывать сегодня: через 100 лет после Гетманата Украина опять стоит перед выбором. Конечно, что условия тогда и сегодня кардинально отличаются, и все же. Россия, как тогда, и сегодня навязывает нам, по словам пани Ларисы, 1917 год, и это отвечает действительности. Сможет нынешняя украинская элита объединиться вокруг Украинской государственности, повести за собой народ, или опять купимся на обещания о «светлом будущем»? Угроза такая есть, и она реальна. Что перевесит — осознание необходимости перестройки государства, его защиты от внешнего врага, как бы банально это не звучало, или надежда на «сразу и много»? Вопросы во многих случаях те же, что и более чем сто лет тому назад. Сумеют украинцы отстоять государственную независимость, объединившись вокруг главного, как это в 1920-м сделали поляки, или повторим 1918 год? Хватит ли здравого смысла у наших политиков, государственных деятелей, сосредоточиться на государстве, а не на ссорах, не стоящих ничего, что приносят столько вреда?

На встрече в выступлениях и репликах поднимались вопросы, которые волнуют многих украинцев. Украинская элита, ее качество, образованность и профессионализм, патриотизм как необходимое условие лидера государства — и сегодня все это звучит очень актуально. Прибавлю, что наши лидеры должны достаточно глубоко знать историю, а не наступать на те же грабли.

«ВСТРЕЧА ПОБУЖДАЕТ К САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ ЧТЕНИЮ ИСТОРИЧЕСКИХ КНИГ»

Алина МЕЛЬНИК, студентка ДонНУ имени Василя Стуса:

— Меня очень заинтересовала позиция пани Ларисы Ившиной. Я никогда раньше так глобально не задумывалась об определенных исторических лицах, которые могли еще тогда, в начале ХХ века, в корне изменить ход событий — как политических, так и исторических. Я действительно задумалась о том, что в школе нам все рассказывали поверхностно, «для видимости», и, по сути, мы историю не знаем. Для меня лично дискуссия было не только поучительной, но и полезной. Искренне сожалею, что не почувствовала в себе достаточно знаний, чтобы профессионально вступить в дискуссию, ведь чтобы что-то критиковать, анализировать, нужно в этом разбираться, и для начала — знать правильную историю Украины. Но именно сегодняшняя встреча такое желание породила и побуждает к самостоятельному изучению, чтению исторических книг и собственным расследованиям.

«УМЕНИЕ СОЗНАТЕЛЬНО РАЗБИРАТЬСЯ В ИСТОРИЧЕСКИХ ТЕНДЕНЦИЯХ — КРАЙНЕ ВАЖНО»

Влад КАПЛУНЕНКО, студент ДонНУ имени Василя Стуса:

— Во время презентации книги обсуждались чрезвычайно актуальные вопросы по поводу определения истоков государственности Украины. Лариса Ившина, по моему мнению, метко заметила о важности выбора ориентации на Украинское государство в историческом контексте. В настоящее время пытаются объединить фигуры 1917—1921 года в единую плоскость, происходит навязывание мифического единства государственных деятелей, которые были соперниками, иногда и врагами. Поэтому умение анализировать, сознательно разбираться в исторических тенденциях — крайне важно, особенно сейчас, когда происходят подобные события.