Чего мы боимся?

Свежие данные отечественных социологов свидетельствуют: украинцы среди жителей Европы чувствуют себя самыми несчастными, у нас самая низкая средняя продолжительность жизни. К тому же, специалисты исследовали: дольше живут люди, которые привыкли планировать будущее (например, селекционеры), следует добавить к этому и должный уровень жизни... Что любят украинцы и что продлевает нашу жизнь — пока исследования на эту тему нам не встречались, зато специалисты Киевского международного института социологии определили, чего мы боимся больше всего. Результаты «Дню» комментирует генеральный директор Киевского международного института социологии, профессор Национального университета «Киево-Могилянская академия» Владимир ПАНИОТТО.

— Владимир Ильич, почему в опросе «Опасения и проблемы населения Украины» вы сформулировали вопрос «Чего, на ваш взгляд, люди боятся сейчас больше всего?», а не «Чего вы боитесь больше всего?»

— Вопросы об опасениях можно отнести к так называемым чувствительным вопросам, на которые люди не очень склонны отвечать откровенно (это вопросы об интимной жизни, о доходах и т.п.). Не очень хотят они рассказывать и о своих недостатках или слабостях, разных опасениях, а еще — признавать страхи. Есть разные способы выявлять истинные мысли людей. Один из них — спрашивать не о самом человеке, а о других людях. В тех случаях, когда тема не является предметом широкого обсуждения в средствах массовой информации, люди, которые отвечают на вопрос «Чего, на ваш взгляд, люди боятся сейчас больше всего?» — чаще всего переносят свои опасения на других или отображают мнение своего ближайшего окружения.

— Согласно исследованию, сегодня больше всего боятся роста цен и коммунальных тарифов на востоке (62%), а меньше всего — 47% — на западе. Чем вы объясните такое различие? Также на западе менее всего боятся невыплаты заработной платы — 43% против 52% на востоке. Можно ли это связать с тем, что большинство жителей Западной Украины живут за счет денежных переводов своих родственников, работающих в Европе?

— Я думаю, что представление об очень высоком уровне миграции именно в западных областях и большое влияние на экономическое положение жителей этих областей денежных переводов их родственников — преувеличение (более точную оценку значения трудовой миграции может дать третья волна панельного исследования, которое мы сейчас закончили по заказу Консорциума университетов Германии и США). В данном случае разница в опасениях, на мой взгляд, связана с тем, что доверие к правительству значительно выше на западе по сравнению с востоком (разница в готовности голосовать за Ю. Тимошенко на западе по сравнению с востоком составляет существенно более 30%). Поэтому жители западных регионов больше, чем на востоке, надеются на то, что правительство решит проблему роста тарифов.

— 40% украинцев боятся потерять работу. Эта цифра практически одинакова во всех регионах. Было бы очень интересно рассмотреть этот вопрос с гендерной точки зрения, а также — в возрастном разрезе.

— Разница в опасениях по полу практически несущественна (4% могут быть обусловлены погрешностью выборки). Что касается возраста, то меньше всего опасений у людей пенсионного возраста (но это связано с тем, что среди них количество тех, кто работает, намного меньше, чем среди других возрастных категорий). Что касается других категорий, то наибольшие опасения — почти половина опрошенных (49%) — имеет молодежь возрастной группы 18—29 лет. За ними следует возрастная группа 30—44 лет, 47% представителей которой боятся потерять работу. При этом мы заметили некоторую слабую тенденцию стабилизации ситуации с возрастом.

— Как показывает исследование, каждый четвертый опрошенный боится утратить работоспособность. Насколько эти волнения связаны с состоянием здоровья людей и почему больше всего таких — 33% — на западе против 24% на юге и в центре и 25% — на востоке?

— Действительно, эти опасения могут быть связаны с состоянием здоровья. Оценки людьми своего здоровья, которые в целом, как показывают данные некоторых эпидемиологических исследований, хорошо отображают реальное физическое состояние, по данным другого нашего исследования, дают такие результаты.

Процент населения, который считает свое здоровье плохим или очень плохим, в западном регионе составляет 17%, в центральном — 22,6%, в южном — 22,4% и столько же — в восточном.

Как видим, для всех областей, кроме запада, процент тех, кто считает свое здоровье плохим, приблизительно совпадает с процентом тех, кто боится утраты работоспособности. На западе же эта цифра — вдвое выше. Трудно сказать, с чем это связано, ответ на этот вопрос может требовать дополнительного анализа или даже дополнительных исследований. Например, какие категории населения входят в эту группу, какие СМИ больше влияют на запад Украины, чем на другие регионы и т.п. Иногда ответ найти очень трудно (например, если эта разница связана с очень эффективной работой страховых компании, работающих именно на западе и страхующих здоровье, то установить это очень сложно).

Что касается возраста, то зависимость тривиальна — чем больше возраст, тем хуже здоровье и его самооценка: в возрасте до 29 лет плохим здоровье считают 4%, в возрастной категории 30—44 года таких почти 7%, среди 45—59-летних — 22,5% и среди тех, кому более 60 лет — 48%.

— Почему именно на востоке, который едва ли не больше всего пострадал от голода 1932—1933 гг. и где живут люди, которые помнят голод, его меньше всего боятся — 9% опрошенных? Возможно, они не искренни? И почему так много людей боятся голода на западе — 19% опрошенных, как и на юге?

— Во-первых, я думаю, что реальное экономическое состояние в данном случае влияет больше, чем память. Опрос КМИС в феврале 2008 года показал, что всего 12% считают, что им не хватает денег на еду, а количество людей, которые боятся голода в целом по Украине, равно 15%. Десять лет назад (в 1998 м) процент тех, кому нехватало денег на еду, составлял около 50%, а людей, которые боялись голода, было около 70%. Позитивная динамика за это время уменьшила опасения на 55%, в то время как память существенно не изменилась.

— То, что 20% опрошенных боятся роста преступности, связано с тем, что они сами имели негативный опыт, или это связано с коллапсом в судебной системе, недоверием к судам, прокуратуре и милиции?

— По нашими данным конца 2007 года, 8% населения в Украине пережили те или иные ситуации, связанные с преступностью, а у них есть родные, знакомые... Поэтому 20% вполне могут иметь такие опасения — исходя из собственного опыта и опыта своих знакомых. Я сомневаюсь, что это может быть связано с недоверием к судебной системе или милиции. Если вас ограбили или избили, то вам не нравится сам процесс, даже если вы верите, что милиция найдет грабителей, а судебная система накажет, ваши опасения преступности не станут меньшими из-за веры в справедливость наказания.

— Кто эти 5% респондентов, которые ответили в исследовании, что вообще ничего не боятся?

— Если смотреть распределение по полу, возрасту и образованию, нельзя выявить какую-то особую категорию людей. Можно допустить, что это люди, которые несерьезно относятся к опросу и не хотят искренне отвечать на вопрос.

— 38% опрошенных сказали, что им трудно ответить, какие проблемы действительно решает Ю. Тимошенко, а 34% вообще не дали ответа. Как это коррелируется с наибольшим доверием населения к ней — 25% (данные КМИС) и с тем, что среди ее сторонников больше всего людей старшего возраста (у которых, очевидно, и больше всего проблем и страхов)?

— Если бы выборы президента были сейчас, то в первом туре 25% проголосовало бы за Ю. Тимошенко, а 75% — за других кандидатов или вообще бы не проголосовало. В то же время, 72% не могут сказать, какие проблемы решает Ю. Тимошенко... Мне кажется, что эти данные согласованы и не противоречат одно другому. Что же касается утверждения, что среди сторонников Ю. Тимошенко больше всего людей старшего возраста, то это не так. Больше всего ее сторонников — среди 30— 44 летних. А среди тех, кому за60, ее сторонников — 26%.