Влодзимеж ЦИМОШЕВИЧ: Кто бы ни стал президентом Польши, политика относительно Украины не изменится

Через несколько дней в Украине завершится Год Польши, после чего начнется Год Украины в Польше. Этот вопрос, в частности, обсуждался во время визита в Киев главы Сейма Польши Влодзимежа Цимошевича, который состоялся позавчера. Вскоре (по предварительной информации — 3 марта) Украину посетит премьер-министр Польши Марек Белка. Очевидно, что одной из главных тем переговоров будет и проведение Года Украины в соседней стране. Хотя на повестке дня двусторонних отношений есть немало и других актуальных вопросов. Обо всем этом — в блиц-интервью маршалка польского парламента Влодзимежа ЦИМОШЕВИЧA.

— Ваша оценка прошедшего Года Польши в Украине. Есть ли уже договоренности относительно проведения Года Украины в Польше?

— Я очень рад, что случайно или нет, но Год Польши в Украине пришелся именно на это время (оранжевой революции. — Ред. ) И что все культурные, научные, экономические события были дополнены политической активностью Варшавы. Цель Года Польши состояла в том, чтобы представить страну украинским гражданам, чтобы они узнали лучше о жизни поляков. Но не мне оценивать — удалось нам это или нет, украинцы должны давать оценки. Хотя я получал информацию, подтверждающую, что очень много людей участвовали в разных выставках, мероприятиях. Теперь — очередь Украины, чтобы организовать подобную программу в Польше. И снова надо отметить, что время для этого очень благоприятное. Интерес к Украине сейчас огромный — не только в Польше, но и по всему миру. Реакция простых поляков на события в Украине была в чем-то неожиданной: не помню, чтобы еще какое-то событие в мире вызвало такую же поддержку и интерес у наших граждан. Все, что Украина решит показать в Польше, будет воспринято очень хорошо. Я обсуждал этот вопрос с председателем Верховной Рады Владимиром Литвином и премьером Юлией Тимошенко. Конечно, программу Года Украины должно подготовить правительство, но было бы очень хорошо, чтобы парламент был также причастен к этому, чтобы депутаты дали широкую политическую поддержку этой идее. Все надо делать быстро, чтобы в этом году программа была успешно реализована.

— Почему, по вашему мнению, ЕС и НАТО, которые восприняли с большим энтузиазмом оранжевую революцию в Украине и избрание Президентом Виктора Ющенко, не спешат давать четких сигналов на сближение с Украиной? Имею в виду повышение уровня отношений с Альянсом до Плана действий относительно членства, а также подтверждение ЕС перспективы членства Украины...

— Запад был заинтересован в поддержке тех украинских граждан, которые требовали честных и свободных выборов. Мы были убеждены, что у украинцев на это не меньше права, чем и у других народов. Мы очень рады, что все происходило именно так, что сила не была применена против мирных демонстрантов, что было принято политическое решение. Мне кажется, что украинская реакция на то, что теперь происходит, подтверждает какую-то нетерпеливость. Я помню очень хорошо прошлые годы. Помню, какой была реакция на попытки Польши открыть двери в ЕС и НАТО для Украины шире... Я могу заверить, что нынешние заявления имеют более положительную тональность. Во-первых, хочу повторить позицию Варшавы: у нас нет никаких сомнений, что у Украины есть право быть принятыми в эти институции, если страна изъявит такую волю. Во-вторых, конечно, должно быть очевидным для всех — есть множество условий, которые нужно выполнить. Вступление в ЕС и НАТО — это не только политическое решение. У Польши этот процесс занял 12 — 13 лет — от момента заявления о желании вступить в ЕС до самого вступления. Это было несколько лет огромного труда. Надо выполнить очень много экономических, организационных, юридических, политический условий. Этот процесс преследует такую логику, которая помогает подготовится всем людям. Членство в ЕС (а у Польши уже есть некоторый опыт) может принести положительный результат, если сотни тысяч бизнесменов, чиновников на всех уровнях будут подготовлены. Они должны быть ознакомлены с европейским правом, с европейскими программами, с политикой ЕС. Они должны знать, как профессионально подготовить разные проекты, чтобы обратиться за европейской финансовой поддержкой. Польше надо было подготовить 40 тысяч чиновников разных уровней — и центрального правительства, и органов местного самоуправления. За первый год членства в ЕС мы достигли более чем 96-процентной эффективности пользования европейскими средствами.

Но также надо прилагать совместные усилия, чтобы политические декларации со стороны ЕС и НАТО стали более позитивными, более открытыми. Я надеюсь, что это возможно. И Польша будет прилагать максимум усилий, чтобы этого достигнуть. Сегодня ситуация в Украине и восприятие Украины другими странами совсем другое. Намного лучше, чем еще три месяца назад. По-моему, нам все это удастся.

— Один из острых вопросов в отношениях Украины и Польши — решение Киева о выводе миротворцев из Ирака. Известно ли вам что-либо о переговорном процессе по этому поводу?

— О деталях, конечно, лучше спрашивать министра обороны. Но я могу сказать, что решение Украины не является каким-то большим сюрпризом для нас. Мы уже давно начали говорить о сокращении количества наших солдат в Ираке после выборов. Я сегодня уверен, что политическая ситуация в этой стране изменилась в лучшую сторону. Иракцы показали всем — и у себя в стране, и вне ее — что они поддерживают демократическую реформу и новое политическое устройство. Мне кажется, что в следующие месяцы иракская армия будет готова взять больше ответственности за безопасность в Ираке. И это откроет возможность членам коалиции сократить участие в операции. Мы, конечно, знаем о заявлениях украинских политиков, в том числе Президента Виктора Ющенко о том, что выведение войск произойдет после консультаций с партнерами. Так и должно быть. Мы там вместе, и никто из союзников не может сделать чего-то, что может ухудшить положение друзей, партнеров. Мне кажется, что это так и происходит.

— В Польше не за горами выборы президента. В польской политической среде обсуждают возможность вашей борьбы за президентское кресло. Готовы ли принять такое решение?

— Знаете, я никакого окончательного решения (об участии в президентских выборах. — Ред. ) не принимал. Но скажу откровенно, сценарий моего участия в выборах — не очень вероятный. Я занимаюсь политикой уже 16 лет, и очень часто задумываюсь над тем, что когда-то должен быть конец. Как политик я пережил очень много счастливых мгновений. Я мог принимать участие в самых важных событиях, касающихся Польши. И в политической, и в экономической реформе. Я был председателем комиссии, которая подготовила нашу конституцию. Когда я был премьер- министром, мое правительство провело переговоры о членстве в НАТО. Когда я был министром иностранных дел, то принимал участие в самых важных переговорах о вступлении в ЕС. Чего еще политик может ожидать?

— В вашем послужном списке все- таки не хватает президентской должности... Тем не менее какой вы видите «украинскую политику» Польши после ухода с поста Александра Квасьневского?

— Вы знаете, что в этом году в Польше состоятся президентские и парламентские выборы. Очень возможно, что в Польше изменится правительство. Но с точки зрения польской политики к Украине я не ожидаю никаких больших изменений. В Польше существует очень широкое политическое согласие относительно Украины и поддержка европланов Киева. И это говорят политики и из левого, и из правого лагеря. Возможно, в польской политике много изменится, но не в этом направлении. Так что я думаю, что следующий польский президент, следующий парламент будут продолжать ту же политику, о которой вам хорошо известно.