Проявления антисемитизма есть везде

«Уровень антисемитизма в Украине — самый высокий в Европе». Под таким заглавием 29 сентября этого года в «Экономических известиях» вышло интервью с президентом Российского еврейского конгресса, президентом фонда «Всемирный форум памяти Холокоста» Моше Кантором. По его словам, в России рост антисемитских настроений составляет 10% в год, а в Украине ежегодно за последние три года уровень антисемитизма растет на 17%. Примечательно, что публикация интервью пришлась на пик проведения мероприятий, посвященных 65-й годовщине трагедии в Бабьем Яру в рамках форума «Жизнь народу моему!». Когда в Украине находились президент Израиля Моше Кацав и более 40 иностранных делегаций самого высокого уровня, которые приехали в Киев по приглашению украинского Президента Виктора Ющенко.

Газета «День» обратилась к известным представителям еврейского народа, живущим в Киеве, чтобы они дали свою оценку того, как в действительности в Украине обстоят дела с антисемитизмом.

Сергей ГЛУЗМАН, известный правозащитник, исполнительный секретарь Ассоциации психиатров Украины:

— Меня удивила эта публикация. Накануне форума «Жизнь народу моему!» я общался с Моше Кантором. Тогда он совершенно не высказывал подобного мнения. Я не знаю, читал ли он эту публикацию. Это совсем не отвечает действительности. И последние дни мы видим, что проблема ксенофобии гораздо более жестко выражена в России, чем в Украине. Это не тема для обсуждения, тем более, когда речь идет о процентах. Я не понимаю, как вообще можно оценивать уровень антисемитизма в процентах.

Я лично не считаю, что в Украине угрожающая ситуация в плане антисемитизма. Да, часть населения плохо относится к евреям. Но эти же люди плохо относятся к себе. Понятно, раз есть факты каких-то серьезных нарушений закона, то этим нужно заниматься и об этом тоже должна знать общественность, а не только правоохранительные органы. А у нас как раз извращенная ситуация: общественность реагирует, а правоохранительные — нет. Взять для примера МАУПовскую историю. Там уже договорились до такого, что вполне можно было бы реагировать правоохранительным органам. Очень плохо, когда закон не исполняется. Это размывает правовое сознание граждан.

Я не был на выступлении Моше Кацава в Бабьем Яру. Но могу сказать, что евреи то же совершали на этой же территории на несколько лет раньше. Я считаю несерьезным, когда заводят разговор о том, что та или иная национальность действовала таким образом. Следует учитывать историческую ситуацию. В конце концов известно, что в концентрационных лагерях, где содержали евреев, были другие евреи из числа осужденных, которых называли капо, то есть внутренняя полиция. Люди хотели выжить.

Что нужно делать украинской власти в случаях проявления антисемитизма? Я не думаю, что нужно открывать специальные тюрьмы для людей, которые не любят евреев. Но власть должна показать, что она фиксирует эти факты и как-то реагирует на них. Не обязательно сажать за антисемитские статьи в тюрьму. Есть другие возможности. Во всяком случае, не делать вид, что этого не происходит.

Леонид ФИНКЕЛЬШТЕЙН, главный редактор издательства «Факт»:

— Я категорически не согласен с тем, что написано в этом интервью. Я вообще не могу понять, какими мерками измеряется уровень антисемитизма с точки зрения автора этой статьи. Я абсолютно убежден, что сегодня в Украине государственного антисемитизма нет. Но есть много неприятных моментов, связанных с этим. Бесспорно, нельзя вообразить себе цивилизованное общество, в котором издаются книжки МАУПа и такие журналы, как «Персонал-плюс» или «Персонал». Это, безусловно, невозможно в цивилизованной стране, и очень плохо, что об этих вопросах если кто и переживает, то очень медленно. Но это дело общества, а не правительства. Мне лично приходилось слышать от нашего Президента слова, в которых он категорически осуждает любое проявления антисемитизма и ксенофобии. Бесспорно, на уровне общения с лучшими представителями украинской гуманитарной элиты мне приходилось слышать от них резкое осуждение проявлений антисемитизма. Поэтому странно слышать о государственном антисемитизме от уважаемого господина, который приехал из России, где государственный антисемитизм приобрел, так сказать, размах всей метрополии над колонией.

Я например, в свое время учился в городе Воронеже, потому что в Киеве, будучи евреем, конечно, поступить в вуз не мог. Но это я не считаю проявлением украинского антисемитизма. Это было проявление империалистического антисемитизма, когда это явление в колониях было намного более распространено, нежели в метрополии. Я считаю, что советские чиновники в Украине просто выполняли соответствующие приказы и старались выслужиться перед руководителями Советского Союза. В этом я убежден абсолютно. Что касается проявлений антисемитизма на бытовом уровне, они есть и, безусловно, будут еще долго. Кстати, к сожалению, они есть и во многих странах мира. Я лично, общаясь и считая себе украинским евреем и никогда не забывая об этом, никогда не отказываясь от своего этноса, я всегда повторяю слова Ильи Эренбурга: «Я не перестану говорить о том, что я — еврей, пока в мире будет хотя бы один антисемит».

Мы — издательство «Факт» — на сегодня можем лишь определенным образом влиять на проявления антисемитизма МАУПом — это остракизм. Ми не будем общаться, брать участие в мероприятиях, организованных издательством МАУП и его сателлитами. В данном случае, считаю, важнейшими являются не столько действия власти, сколько действия общины. Кстати, могу удостоверить, что настоящая украинская интеллектуальная элита, настоящие украинцы меня лично в этом абсолютно поддерживают. Я не могу укорять ни одного из этих порядочных людей. И они относятся к этому вопросу также, как я. Я в этом абсолютно убежден.

Относительно выступления израильского президента Моше Кацава в Бабьем Яру хочу сказать следующее. Действительно, евреев уничтожали только за то, что они евреи. И это, безусловно, преступление. Но я считаю: если человек выступает с какими-либо речами по этому поводу, то должен сосредоточивать свое внимание не только на том, что убивали людей, но и за что. Эти выступления не должны сеять вражду. Безусловно, предатели, воры, убийцы есть среди представителей любых народов, но сегодня это не главный вопрос исследования трагедий. Вообще два народа — еврейский и украинский — пережили страшные трагедии — трагедию Голодомора и Холокоста, и разделять их между собою сегодня ни в коем случае нельзя. Ведь это две трагедии, принесенные не нами, а теми, кого очень тяжело назвать людьми.